Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • WNA Senior Member
    офлайн
    WNA Senior Member

    795

    19 лет на сайте
    пользователь #94758

    Профиль
    Написать сообщение

    795
    # 6 мая 2017 10:25 Редактировалось WNA, 3 раз(а).

    Если кому интересно, то зашел в магазин Галамарт (Голубка, 2 ТЦ Бонус) и там есть некоторые продукты которые могут быть интересны форумчанам.

    Подставка для ножей
    10х22,5 черная квадрат 19,99
    10х22,5 красная квадрат 11,99
    11х22,5 черная цилиндр 16,99
    11х18 прозрачная цилиндр 18,49
    11х18 цветная овал 14,99
    11х15 черная цилиндр 9,49
    11х15 цветная цилиндр 11,99

    Tramontina Professional Master 24606/086 9.99
    Tramontina Century Нож кухонный 8" 24007/008 32.99

    Не сочтите за рекламу.

    Все будет хорошо!!!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 6 мая 2017 10:45

    подставки норм, я вроде тоже там брал
    с красным ценником скинер профешнлмастер. других моделей этой линейки нет. скинер ржачный, но я не брал - хз куда его :D туши не ошкуриваю
    топорики карбоновые мастхэв
    остальное дешевая чепуха. включая мусаты. они хоть и трамонтиновские, но неправильные. дешевые и практически бесполезные. Хотя... карбон? не заметил. Погляжу ещё раз, вдруг интересные.

    Добавлено спустя 11 минут 34 секунды

    и магниты дешевые - хорошо. я даже в сарай 2 штуки привинтил, для ключей-отвёрток :)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    16 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 8 мая 2017 21:31 Редактировалось Plant, 1 раз.
    _ZingeR_:

    вот вы пробовали, или тоже "рабинович напел" ? :)

    И никаких рабиновичей рядом :)
    такого рода подставки для меня все равно плюсОвее, чем остальные.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 9 мая 2017 09:50

    Plant, дак эта... там где у вас 4 ножа торчит, ещё 4 легко и удобно вместится :)
    по моему, всё-таки, такие подставки ещё и вместительнее обычных колод

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3396

    16 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3396
    # 9 мая 2017 10:15

    Вот ещё симпатичные подставки для ножей, в продаже у нас не видел правда.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 9 мая 2017 12:01

    _KRG_, два в одном, так сказать :)
    гибрид колоды и настенного магнита

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Тимофей Senior Member
    офлайн
    Тимофей Senior Member

    826

    23 года на сайте
    пользователь #6097

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 9 мая 2017 12:53
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    16 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 10 мая 2017 23:24
    _ZingeR_:

    Plant, дак эта... там где у вас 4 ножа торчит, ещё 4 легко и удобно вместится :)

    Там столько и бывает. :) Просто на момент как зафотал выглядело так, невостребыши остались.
    Как то мне не верится что больше пяти, ну на край шести ножей может быть удобным. Это как в однокомнатной квартире вчетвером жить, можно конечно, но комфорт не тот.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 11 мая 2017 07:51

    Plant, Неудобство такого рода. Там, где обычная колода уже заполнилась, в колоде с прутами перестаёшь втыкать нож не глядя, как придется - настаёт время глянуть одним глазом, найти свободное местечко.
    В обычной колоде глядеть приходится всегда - выбирать правильное отверстие и целиться в него.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 11 мая 2017 09:06

    Мало того, ещё по обуху вставлять...))

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 11 мая 2017 12:38

    evtan, ага :)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • general-2k Senior Member
    офлайн
    general-2k Senior Member

    548

    18 лет на сайте
    пользователь #134903

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 17 мая 2017 00:17

    Форумчане, плдскажите нож на кухню для резки мяса, овощей, чтоб удобный да остроту держал. Ну и за человеческие деньги, скажем до 30руб. Или за такие деньги нет смысла особо воздух сотрясать? Может есть смысл с али заказать? Любые предложения приветствуются.

    general-2k
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 17 мая 2017 07:48

    general-2k, хоть два :-?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 17 мая 2017 09:57
    general-2k:

    Форумчане, плдскажите нож на кухню для резки мяса, овощей, чтоб удобный да остроту держал. Ну и за человеческие деньги, скажем до 30руб. Или за такие деньги нет смысла особо воздух сотрясать? Может есть смысл с али заказать? Любые предложения приветствуются.

    на ваши 30 руб я бы взял -

    и

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • general-2k Senior Member
    офлайн
    general-2k Senior Member

    548

    18 лет на сайте
    пользователь #134903

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 17 мая 2017 10:22

    _ZingeR_, sashaquatro, Спасибо, может ещё подскажете чем их точить?

    general-2k
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1044

    23 года на сайте
    пользователь #8106

    Профиль

    1044
    # 17 мая 2017 11:11 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    трамонтина ultracorte -- неплохая из бюджетных, уже два купил. У "соседа" их нет, да и магазин в Кунцевщине, как я понимаю, закрылся.
    Цена на Tramontina Professional Master "уразiла", надо бы про запас купить, если доеду до радиомаркета. А "шеф" у них только 6-ти дюймовый?

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 17 мая 2017 11:36
    general-2k:

    Спасибо, может ещё подскажете чем их точить?

    их лучше править для начала керамическим мусатом. Если с умом использовать - то можно долгое время не точить а только править. А для заточки бюджетный вариант будет взять камни пару штук или один двусторонний. Например 500/1000. Или взять два камня 500 и 1000/3000.
    Но помните - заточному делу надо учиться.
    И ни в коем случае не относите ножи точить в мастерские - где точат на станке.
    Если к заточному делу не лежит душа - то купите точилку керамическую например фискарс (не реклама). И вполне вам этого будет достаточно.

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 17 мая 2017 12:39

    general-2k, сопсна это "навскидку" и субъективно. а объективно то, что эта серия рвёт всех по соотношению цена/качество. Собственно модели ножей выбирайте из собственных критериев. Для примера гляньте вот я тут как-то описывал свой выбор пачки ножей "для всего".

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • general-2k Senior Member
    офлайн
    general-2k Senior Member

    548

    18 лет на сайте
    пользователь #134903

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 17 мая 2017 15:14 Редактировалось general-2k, 1 раз.

    sashaquatro, _ZingeR_, Ещё раз спасибо, но ещё пара вопросов:
    1. Достаточно ли ютуба, чтобы научиться точить и равнять? Или точилка фискарс делает это нехуже?
    2. (не принципиально, но всё же решил уточнить) Есть ли вариант с подобным лезвием, но более презентабельными ручками, пусть и немного дороже?

    general-2k
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 17 мая 2017 15:50
    general-2k:

    1. Достаточно ли ютуба, чтобы научиться точить и равнять? Или точилка фискарс делает это нехуже?
    2. (не принципиально, но всё же решил уточнить) Есть ли вариант с подобным лезвием, но более презентабельными ручками, пусть и немного дороже?

    Ютуба не достаточно - нужна практика. То есть нужно садиться и уделять этому время. Причем на первых этапах достаточно много времени. И учтите- для этого надо будет купить камни заточные.
    Мусат в любом случае надо покупать обязательно. Им править научитесь за неделю. И будете удивлены - как вы раньше без мусата жили) Точилка фискарс - для 90 процентов пользователей - выше крыши.
    То есть, советую вам мусат и точилку.
    С подобным лезвием и другой рукояткой - это серия Центури от той же трамонтины. Но она значительно дороже.

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)