Ответить
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    10070

    18 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    10070
    # 10 февраля 2015 13:04
    larion:

    Увеличение емкости с 220-мкф до 470мкф не может привести к такому результату,поскольку снижает амплитуду пульсаций в лучшем случае в два раза.Единственное объяснение-говеный электролит или Вы чего-то не договариваете....

    Точнее я подпаял к каждой емкости еще по одной 330мкф samwha. Те который стоят пока не доставал, а названия не видно но помню, что шило какое то. Думал пойдет. Так, что я пока еще буду покупать samwha 470 мкф.

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    13 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 10 февраля 2015 13:12 Редактировалось VACUUMVOICE, 4 раз(а).
    minzurka:

    Точнее я подпаял к каждой емкости еще по одной 330мкф samwha. Те который стоят пока не доставал, а названия не видно но помню, что шило какое то. Думал пойдет. Так, что я пока еще буду покупать samwha 470 мкф.

    Samhwa - качественные и недорогие электролиты,330мкФ - за глаза .конечно..,- больше -лучше... ;)
    Лучше выбросите ТЕ к которым паралелили Самхву...И оцените...

    Прочитайте,тут :

    http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/
    ...Как уменьшить фон переменного тока в УНЧ.. (djvu, 25k) статья Горошко
    ..Снижение шумов в уситилелях низкой частоты... (pdf, 2.1M) книга В.Б.Григорова

  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    10070

    18 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    10070
    # 10 февраля 2015 13:17
    VACUUMVOICE:

    Лучше выбросите ТЕ к которым паралелили Самхву...И оцените...

    в процессе. :beer:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 10 февраля 2015 13:39

    minzurka,
    Попробуйте сейчас оставить только самхву, появится ли фон снова? Так и узнаете электролиты были г-но или недостаточная емкость.

  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    10070

    18 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    10070
    # 10 февраля 2015 13:45 Редактировалось minzurka, 2 раз(а).

    AmberX, Оставил только 2 по samwha 330 мкф все :super:
    Старые были Gembird 220 мкф как оказалось г-но.
    Всем спасибо за помощь :beer:

  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    22 года на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 10 февраля 2015 14:08
    minzurka:

    AmberX, Оставил только 2 по samwha 330 мкф все :super:
    Старые были Gembird 220 мкф как оказалось г-но.
    Всем спасибо за помощь :beer:

    Вот для этих целей хорошо иметь измерительные приборы для конденсаторов. Есть такой, самоделка, заказал у товарища, оосбенно удобно на плате смотреть ёмкость, сопротивление и по тому как ведут себя показания, сразу видно жив или нет конденсатор.
    По шунтам и конденсаторам - звук меняется при их применении. Не было опыта отслушивания простых конденсаторов, но вот при использовании дорогих электролитов, после приработки в течение полсуток, меняется тональный баланс немного. Так что для электролитов не делайте сразу вывода об их звуке после включения - им поработать надо. Шунты имхо сразу можно оценить. Слушайте звук что происходит после каких то замен и действий.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    17054

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    17054
    # 10 февраля 2015 14:20 Редактировалось larion, 1 раз.

    Ну скажем,"Gembird 220 мкф" и подобное,это не просто плохо,но и опасно.....Да,после того как заказал года два назад тому ЕСР микро(оригинал) в России,все проверяю перед тем как в схему ставить-полезная штука....

    Урри:

    Так что для электролитов не делайте сразу вывода об их звуке после включения - им поработать надо.

    :100500: Так вот же,сколько раз об этом говорил,причем некоторые экземпляры только через три недели работы "стабилизируются"-это все слышно :beer: .....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    10070

    18 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    10070
    # 10 февраля 2015 14:47
    Урри:

    Так что для электролитов не делайте сразу вывода об их звуке после включения - им поработать надо. Шунты имхо сразу можно оценить. Слушайте звук что происходит после каких то замен и действий.

    Я о кондерах в блоке питания.

  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    22 года на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 10 февраля 2015 14:47
    larion:

    Да,после того как заказал года два назад тому ЕСР микро(оригинал) в России,все проверяю перед тем как в схему ставить-полезная штука....

    У меня улучшенный аналог, сделано в Минске. Причём мне на загрузке адресный привет :)

    Добавлено спустя 19 секунд

    minzurka:

    Урри:

    Так что для электролитов не делайте сразу вывода об их звуке после включения - им поработать надо. Шунты имхо сразу можно оценить. Слушайте звук что происходит после каких то замен и действий.

    Я о кондерах в блоке питания.

    И мы о них

  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    10070

    18 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    10070
    # 10 февраля 2015 14:49
    Урри:

    И мы о них

    ок

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14376

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14376
    # 10 февраля 2015 15:15
    minzurka:

    Урри:

    Так что для электролитов не делайте сразу вывода об их звуке после включения - им поработать надо. Шунты имхо сразу можно оценить. Слушайте звук что происходит после каких то замен и действий.

    Я о кондерах в блоке питания.

    Усилитель - это источник питания, промодулированный звуковым сигналом.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    22 года на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 10 февраля 2015 15:33 Редактировалось Урри, 1 раз.

    ="dyno"

    Усилитель - это источник питания, промодулированный звуковым сигналом.

    Наверное точнее будет - усилитель - модулятор блока питания, управляемый звуковым сигналом.

  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 10 февраля 2015 15:49 Редактировалось GU50, 1 раз.
    Урри:

    И каким параметром описывается сугубо положительный эффект от снятий петли ОС?

    Полюбопытствуйте иногда - как при отключении обратной связи меняется прямоугольный сигнал на частоте 10 к Гц?

    Урри:

    И почему несмотря на исчезающе низкие искажения каменного усилителя звук его действует раздражающе?

    Кто сказал что они "исчезающе низкие"?
    В подавляющем большинстве "каменных" усилителей искажения малы только на большой мощности. С уменьшением амплитуды полезного сигнала - искажения этих "каменных" усилителей растут до неприличия. А в ламповом "однотакте" - падают до бесконечности (...или ниже уровня шумов и фона).

    Урри:

    Почему ламповый усилитель с номинальной мощностью 8 Вт звучит субъективно как 50-ваттный полупроводниковый? Это что за параметр такой?

    Опять же... глубина ОООС.

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    Урри:

    Так что для электролитов не делайте сразу вывода об их звуке после включения - им поработать надо.

    Это давно известно - процесс формовки электролитических конденсаторов может занять несколько суток.
    Эффект формовки необязательно пытаться услышать ухом. Меняются формальные параметры электролитического конденсатора - в частности, значительно может снизиться ток утечки.

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд

    Урри:

    А на предмет оборудования - я не только чиню, но ещё и разрабатываю с внедрением в производство, и что из этого?

    И я думаю - и что из этого?
    В этой ветке не о вас разговор идет, и не о "внедрении кукурузы на крайнем севере", а о применении электронных ламп ;)

  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    22 года на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 10 февраля 2015 16:10

    GU50

    Осциллографом не смотрел что происходит с отключением петли оос, но ушам легче. Будет интерес, гляну.
    Что до транзисторов, то в этот вопрос не вникал что у них на малых мощностях, какой порядок искажений там и какие основные искажения?
    По формовке, приборами смотрел как оживает новые лежалый конденсатор, получалось что минимальное время в среднем 2..3 часа чтобы ожил, а что дальше происходит, не смотрел, критерий был чтобы в лоб не выстрелил при подаче напряжения. :)

  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 10 февраля 2015 17:43 Редактировалось GU50, 1 раз.
    Урри:

    Осциллографом не смотрел что происходит с отключением петли оос, но ушам легче.

    1. Все свои усилители обязательно исследую осциллографом. Много раз убеждался - если что-то видно, оно (это что-то) обязательно слышно.
    2. С отключением ОООС возможен такой неприятный сюрприз - при отсутствии задуманных схемотехнически обратных связей, вступают в действие "случайные связи". Т. е. паразитные положительные и отрицательные обратные связи. В таком случае ушам станет отнюдь не легче.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1077285

    Профиль

    0
    # 10 февраля 2015 17:51

    По формовке, приборами смотрел как оживает новые лежалый конденсатор, получалось что минимальное время в среднем 2..3 часа чтобы ожил, а что дальше происходит, не смотрел, критерий был чтобы в лоб не выстрелил при подаче напряжения.

    Берём с упаковки новый электролитический 150+150мкф на 250 вольт, пролежавший неподвижно на складе 30 лет. Конечно же электролит внутри стечёт в одну сторону.
    При включении через диод в сеть 220 вольт. Диод сгорит,если он не более чем на 1 ампер. Поэтому всегда два три последовательно соединяю и через диод в сеть. Через минуту выключаю. все теплые или горячие они. Даю остыть час. Включаю опять. Уже через 5 минут потеплеют. опять остыть даю. Потом включаю , уже через час тёплые. Даю остыть и можно ставить в усилитель,в выпрямитель. Ёмкость номинальную возьмут через часа 4-5 работы усилителя. Ток утечки минимальным станет через часов 10-20. И ёмкость станет в плюсе от написанной на корпусе процентов на 40.
    Точно так же ведут себя электролиты в усилителях винтажных,присланных с Америки и не включавшихся 20-40 лет. Так же греются вплоть до взрыва если не отключить. Ну и кенотрону конец сразу приходит.

    Поэтому частенько собрав корректор или усилитель,запустив и измерив напряжения , на всех электролитах фильтров анодных,смотрим и удивляемся.Почему не совпадают падения напряжения на резисторах фильтра , с токами через лампу. Да потому что токи утечки в электролите новом и если ток драйвера 2 ма ,а при вычислении тока по падению напряжения на 4,7 ком резисторе фильтра анодного,получаем 3-4ма. И только через часов 10-30 всё устаканится.

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    13 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 10 февраля 2015 20:29 Редактировалось VACUUMVOICE, 5 раз(а).
    василичь:

    Берём с упаковки новый электролитический 150+150мкф на 250 вольт, пролежавший неподвижно на складе 30 лет. Конечно же электролит внутри стечёт в одну сторон

    ....Кратко и лаконично... :super: Очень полезно для начинающих :znaika: :super:
    Причём тренинг нужен и новым импортным.., неважно. что не лежавшие ....Формовка электролитам - обязательна. :100500:

    Приобрёл (не удержался по 200 Р/шт.) сегодня 6Н9М (МЭЛЗ, 1955г.в.) -5 шт. (NOS) забрал все....,слева на снимке.
    До сих не имел опыта с этой лампой...Сравнивая с 6Н9С (МЭЛЗ,1959г.в.) справа на снимке...,- вижу сильные различия (конструктивно) меньший балон и коробчатый Анод совсем не похожий на 6Н9С... :conf:

    Что за "зверь" ??? Кто имел опыт юзанья 6Н9М, коллеги ???????????? Поделитесь опытом ЕЁ "приготовления".

  • wowdima Senior Member
    офлайн
    wowdima Senior Member

    754

    14 лет на сайте
    пользователь #563021

    Профиль
    Написать сообщение

    754
    # 10 февраля 2015 22:02

    Всем добрый вечер.Назревает в скором такой проект,пересмотрел многое,но конкретного по этой схеме ничего не нашел,у Пронина все без номиналов,другие схемы отличаються организацией питания накала 6С4С.

    поэтому имеються вопросы.

    1.Кто пробывал,как в работе схема,все ли на ней правильно.
    2.Какое анодное напряжение лучше(выше-ниже)?Будет делаться на кенотроне.
    3.Питание прямонакалов лучше раздельными обмотками,или от одной?
    4.Видел схемы с фиксированным смещением,как лучше?

  • pine Senior Member
    офлайн
    pine Senior Member

    1707

    19 лет на сайте
    пользователь #72153

    Профиль
    Написать сообщение

    1707
    # 10 февраля 2015 22:48

    wowdima, Ну где Вы берете эти схемы без описания? Не на заборе ведь они нарисованы? Смотрите здесь или на сайте Пузанова....

    two beer or not two beer
  • wowdima Senior Member
    офлайн
    wowdima Senior Member

    754

    14 лет на сайте
    пользователь #563021

    Профиль
    Написать сообщение

    754
    # 11 февраля 2015 00:28
    pine:

    wowdima, Ну где Вы берете эти схемы без описания? Не на заборе ведь они нарисованы? Смотрите здесь или на сайте Пузанова....

    Спасибо!!!Давно как то в папку собирал,для общего развития.А потом винда слетела,и все закладки в Опере пропали...