Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    20 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34912

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34912
    # 15 апреля 2024 00:00
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    клиенты платят площадке

    прямо за каждый ответ? Пусть онлайнер так сделает

    ну ж так давно не смеялся

  • 3395627 Neophyte Poster
    офлайн
    3395627 Neophyte Poster

    21

    2 года на сайте
    пользователь #3395627

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 15 апреля 2024 16:41 Редактировалось 3395627, 1 раз.

    del;

  • Mr.Gluck Senior Member
    офлайн
    Mr.Gluck Senior Member

    896

    20 лет на сайте
    пользователь #23685

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 15 апреля 2024 17:03

    Всё же не понимаю про валюту возврата по договору.

    Суть/объект гражданского договора займа - сумма в валюте. Согласно п1. ст. 298 ГК "В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в белорусских рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте". То есть расчет в рублях это следствие ограничения законодательства.

    Соответственно, если договор признается ничтожным, то ответчик должен вернуть суть объект договора - валюту, но выразить это в рублях
    на текущий момент.

    Почему суд может считать, что раз по платежке ответчик получил рубли, то их и надо вернуть? Тут же, как иминмум, не соблюдается правовая природа займа (типа отдал 2, вернули 1)

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34912

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34912
    # 15 апреля 2024 17:08

    Соответственно, если договор признается ничтожным, то ответчик должен вернуть суть объект договора - валюту, но выразить это в рублях
    на текущий момент

    што што?

    2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) – возместить его стоимость в деньгах, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены настоящим Кодексом либо иными законодательными актами.
    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 45 секунд

    кто его заставляет выражать в рублях?

  • Mr.Gluck Senior Member
    офлайн
    Mr.Gluck Senior Member

    896

    20 лет на сайте
    пользователь #23685

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 15 апреля 2024 17:26
    Leo.mogilev:

    кто его заставляет выражать в рублях?

    В договоре прописано всё в валюте и согласованность договора достигается тем, что есть пункт, что оплата по НБ РБ.

    "возвратить другой все полученное по сделке" - получил эквивалент валюты в рублях (по сути валюту, выраженную в рублях), то есть и вернуть должен эквивалент. Почему нет?

    Также, можно попробовать сюда: "случае невозможности возвратить полученное в натуре" - нельзя в валюте, поэтому в рублях, по текущему курсу.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34912

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34912
    # 15 апреля 2024 17:30 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    Mr.Gluck:

    Leo.mogilev:

    кто его заставляет выражать в рублях?

    В договоре прописано всё в валюте и согласованность договора достигается тем, что есть пункт, что оплата по НБ РБ.

    "возвратить другой все полученное по сделке" - получил эквивалент валюты в рублях (по сути валюту, выраженную в рублях), то есть и вернуть должен эквивалент. Почему нет?

    Также, можно попробовать сюда: "случае невозможности возвратить полученное в натуре" - нельзя в валюте, поэтому в рублях, по текущему курсу.

    что передавалось?

    Добавлено спустя 59 секунд

    валюта.
    валюта и возвращантся

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    обьясните по русски вашу цель—и кто кого хочет обуть?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20347

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20347
    # 15 апреля 2024 17:37 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    что передавалось?

    Добавлено спустя 59 секунд
    валюта.
    валюта и возвращантся

    Подскажите, у меня заключен договор в у.е., а перевод мною средств ответчику был в рублях по курсу НБ

    пусть ТС выложит мотивировку - уверен там все объяснено

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34912

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34912
    # 15 апреля 2024 17:38

    я так понял,займ был в рублях когда-то,а сейчас займодавец уже возжелал эквивалент валюты,то есть в рублях получить намного больше,чем выдавал в займ :D

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    эквивалент валюты при возврате был бы соблюден —да,но если бы сделка не была недействительной;
    а тут иначе—что передал,то и получи обратно

  • Mr.Gluck Senior Member
    офлайн
    Mr.Gluck Senior Member

    896

    20 лет на сайте
    пользователь #23685

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 16 апреля 2024 15:57

    Не, обутить никто никого не хочет, договор в валюте ))

    Мотивировки еще нет - я готовлюсь к следующему заседанию. Суд же просто указал, чтобы я пресмотрел свои расчеты - мол не так это считается. Ну и вот по процентам я точно нашел в законе, что надо считать эквивалент по курсу на день вынесение решения судом:

    код выделить все
    В случае, если денежное обязательство в соответствии с законодательством подлежит оплате в белорусских рублях в размере, эквивалентном определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах, проценты начисляются на подлежащую оплате сумму в белорусских рублях, определенную по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день исполнения денежного обязательства либо его соответствующей части, а в случае взыскания долга в судебном порядке – на день вынесения решения судом.

    А вот с возвратом не могу понять, т.к. по факту ответчик получил рубли и согласно "При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке" можно трактовать так, что он же получил рубли, значит возвращает рубли. А ставка рефинансирования сыграет роли компенсатора, что с моей точки зрения в корне неверно. А в договоре нет слова экивалент, там есть что расчет в рублях по НБ. И вот пытаюсь найти слово, которое обязывало бы вернуть не фатическую передачу в рублях, а именно объект сделки, потому что получается...

    Но спасибо, буду смотреть, что в мотивировке будет по итогу.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20347

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20347
    # 16 апреля 2024 16:05 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    Mr.Gluck:

    договор в валюте

    Mr.Gluck:

    ответчик получил рубли

    это как

    Добавлено спустя

    Mr.Gluck, вы уверены что исполнили свою часть договора?

    Добавлено спустя

    я вот не понимаю - если отчуждение валюты в Беларуси запрещено, на каком основании можно заявлять что предметом договора является валюта

  • Mr.Gluck Senior Member
    офлайн
    Mr.Gluck Senior Member

    896

    20 лет на сайте
    пользователь #23685

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 16 апреля 2024 16:30 Редактировалось Mr.Gluck, 1 раз.
    96_JkO:

    Mr.Gluck:

    договор в валюте

    Mr.Gluck:

    ответчик получил рубли

    это как

    Добавлено спустя

    Mr.Gluck, вы уверены что исполнили свою часть договора?

    ну да, уверен - есть выписка из банка в рублях

    По законодательству мы обязаны в рублях расчеты проводить:

    код выделить все
    Статья 298. Валюта денежных обязательств
    1. Денежные обязательства должны быть выражены в белорусских рублях (статья 141).

    В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в белорусских рублях в
    сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте.... В этом случае подлежащая оплате в рублях сумма определяется
    по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа

    Единственное, что сам договор в валюте, а не в рублях с эквивалентом. Вместо слова эквивалент написано, что перечисление суммы должно быть в рублях по курсу на день платежа. В теории это одно и то же, но немного отходит от того, как написано в законе.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20347

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20347
    # 16 апреля 2024 16:34 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).

    вот

    Закон предусматривает и иную ситуацию, когда обязательства выражены в белорусских рублях, но заимодавец и заемщик предусмотрели возврат суммы займа и процентов по договору займа в сумме, эквивалентной определенной денежной сумме в иностранной валюте на день возврата или на другой день, выбранный сторонами.

    В таких случаях возвращается денежная сумма в белорусских рублях по курсу Национального банка Республики Беларусь или курсу другого банка, если имеется договоренность об этом заимодавца и заемщика в условиях договора займа.

    что-то мне подсказывает, что предметом договора у вас все-таки рубль

    Добавлено спустя
    Mr.Gluck:

    сам договор в валюте

    Верховный Суд Республики Беларусь свое мнение по поводу использования иностранной валюты при заключении договоров займа выразил в пункте 3 постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь № 1 от 27 июня 2019 года «О применении судами законодательства при разрешении споров, возникающих из договоров займа» и дал разъяснение о том, что иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Республики Беларусь только с соблюдением правил статей 141, 142, 298 ГК и Закона Республики Беларусь от 22 июля 2003г. № 226-З «О валютном регулировании и валютном контроле».

    Следовательно, заключение при иных обстоятельствах (например, физическими лицами, не являющимися резидентами Республики Беларусь) договора займа на территории нашей страны, обязательства по которому выражены в иностранной валюте, может повлечь ничтожность этого договора с вытекающими негативными последствиями.

    При заключении физическими лицами договора займа в иностранной валюте возврат суммы займа и процентов по договору займа производится, как правило, в той же иностранной валюте.

    Добавлено спустя
    Mr.Gluck:

    По законодательству мы обязаны в рублях расчеты проводить

    ст. 298 не о том в валюте какой страны у вас договор займа, а о схеме расчетов

    Добавлено спустя

    Mr.Gluck, покажите текст договора

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34912

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34912
    # 16 апреля 2024 16:41
    96_JkO:

    Mr.Gluck:

    договор в валюте

    Mr.Gluck:

    ответчик получил рубли

    это как

    Добавлено спустя

    Mr.Gluck, вы уверены что исполнили свою часть договора?

    Добавлено спустя

    я вот не понимаю - если отчуждение валюты в Беларуси запрещено, на каком основании можно заявлять что предметом договора является валюта

    займы могут быть в валюте между физлицами

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    но у него займ был в рублях

  • voidby Senior Member
    офлайн
    voidby Senior Member

    1026

    17 лет на сайте
    пользователь #79994

    Профиль
    Написать сообщение

    1026
    # 16 апреля 2024 16:46

    Здравствуйте, такой вопрос. Есть работник, работает дистанционно.
    Отличаются ли обязанности и права работника и работодателя при несчастном случае от таковых при "классической" работе в офисе нанимателя?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20347

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20347
    # 16 апреля 2024 16:49
    voidby:

    Здравствуйте, такой вопрос. Есть работник, работает дистанционно.
    Отличаются ли обязанности и права работника и работодателя при несчастном случае от таковых при "классической" работе в офисе нанимателя?

    Несчастный случай с дистанционным работником
    Должен ли наниматель проводить расследование несчастного случая, если работник работает дистанционно?

    Наниматель обязан своевременно и правильно проводить расследование и учет несчастных случаев на производстве (ст. 55 ТК).

    На работников, выполняющих дистанционную работу, распространяется действие законодательства о труде и иных актов законодательства с учетом особенностей, установленных главой 25-1 ТК (ч. 2 ст. 307-1 ТК).

    Данная глава не предусматривает исключений из общего порядка расследования несчастных случаев на производстве для работников, выполняющих работу дистанционно.

    Согласно п. 271 Положения о страховой деятельности в Рес­публике Беларусь, утв. Указом Президента от 25.08.2006 № 530 (далее – Положение), несчастный случай на производстве – событие, в результате которого застрахованный получил повреждение здоровья при перечисленных в данной норме обстоятельствах, в т.ч. при исполнении трудовых обязанностей.

    Обязательному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний подлежат жизнь и здоровье граждан, работающих на основании трудовых договоров (контрактов) (п. 272 Положения).

    Таким образом, работники, выполняющие работу дистанционно, как и все другие работники, подлежат обязательному страхованию от несчастных...

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34912

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34912
    # 16 апреля 2024 16:50
    voidby:

    Здравствуйте, такой вопрос. Есть работник, работает дистанционно.
    Отличаются ли обязанности и права работника и работодателя при несчастном случае от таковых при "классической" работе в офисе нанимателя?

    При дистанционной работе проводить инструктаж по охране труда не нужно. Об этом сообщили в пресс-службе Минтруда и соцзащиты, комментируя постановление Минтруда и соцзащиты № 45, утвердившее изменения в Инструкцию о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Поскольку при дистанционной работе наниматель не оборудует своему работнику рабочее место, то, соответственно, нет необходимости проводить инструктаж по охране труда, – пояснили новшество для тех, кто трудится удаленно, в пресс-службе.

    Добавлено спустя 11 секунд

    https://www.sb.by/articles/mintruda-pri-distantsionnoy-rabote-pro ... uzhno.html

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20347

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20347
    # 16 апреля 2024 16:52
    Leo.mogilev:

    займы могут быть в валюте между физлицами

    если договор займа устанавливает два встречных денежных обязательства: передать деньги заемщику и вернуть деньги через время взаймодавцу, при этом денежные обязательства не могут быть в валюте, то какой тут валютный договор?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34912

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34912
    # 16 апреля 2024 16:54
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    займы могут быть в валюте между физлицами

    если договор займа устанавливает два встречных денежных обязательства: передать деньги заемщику и вернуть деньги через время взаймодавцу, при этом денежные обязательства не могут быть в валюте, то какой тут валютный договор?

    што щто?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20347

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20347
    # 16 апреля 2024 16:55
    Leo.mogilev:

    займы могут быть в валюте между физлицами

    наверное могут, между теми физлицами кто может рассчитаться валютой

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34912

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34912
    # 16 апреля 2024 16:55 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    обязательства могут быть и в валюте

    Добавлено спустя 15 секунд

    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    займы могут быть в валюте между физлицами

    наверное могут, между теми физлицами кто может рассчитаться валютой

    неа,
    не наверное

    Добавлено спустя 8 секунд

    ст12 закона см