Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 апреля 2017 12:05
    Kasumi:

    Комментарий, мягко говоря, содержательный

    Господин торговец, содержательно я готов общаться с людьми выбирающими нож, а не пытающимися организовать здесь филиал своей лавочки. Как справедливо отмечено выше - продавали бы вы Траму, песТни были бы совсем другие. Лапшу по поводу превосходных потребительских качеств средненьких японцев, коими вы торгуете, по сравнению с той-же трамой, можете вешать кому-то другому.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #86658

    Профиль

    0
    # 22 апреля 2017 18:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    diki_PAPA, полностью поддерживаю, как ни странно:)

  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    12 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 24 апреля 2017 20:34

    diki_PAPA, будьте последовательны. С утра вы комментируете наши сообщения, а вечером уже не якшаетесь с нами. Не то, чтобы нам сильно было дело, но для понимания. Спасибо.
    P.S. Мне только показалось, что все пользователи имеют одинаковое право общаться с выбирающим нож, как и вы? Если я случайно зашел на вашу личную приватизированную страничку, тогда прошу простить великодушно за неосмотрительность.
    P.P.S. Еще раз спасибо, коллега, за ваши содержательные комментарии.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 25 апреля 2017 00:20
    Kasumi:

    вы комментируете наши сообщения, а вечером уже не якшаетесь с нами. Не то, чтобы нам...

    Что значит "наши", "с нами", "нам"? У вас там затмило? Или вас там несколько?

    Я сказал, что ваше сравнение с автомобилями некорректно. Вы хотите, чтобы я пустился в обсуждение вашей аналогии, которая выглядит заученной на экспресс-курсах продаванов Касуми и рассчитанной по сути на лоха. Я этим заниматься не буду. Я вполне последователен. Это так, "для понимания"
    По поводу приватизированной странички. В других профильных ветках хватает профильных же продавцов. Однако они общаются, дают советы, с ними интересно. Вы же заходите только ради саморекламы.
    И по поводу P.P.S. Коллеги у вас в соседних ларьках сидят, я к этому не имею никакого отношения, употребляйте слова правильно.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    12 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 25 апреля 2017 12:36

    При подготовке специалистов по работе с клиентами, я прежде всего учу их трем главным постулатам, один из которых — не решать за клиента.

    diki_PAPA:

    Вы хотите, чтобы я пустился

    Не решайте за меня или компанию, что мы хотим. Вам это вряд ли известно. Но раз уж вы заговорили — то нам хотелось бы читать аргументированные сообщения, особенно адресованные в нашу сторону. Для того, чтобы и сами иметь возможность общаться конструктивно, а не комментировать очередной пустой высер набор букв.

    И да, нас тут несколько.
    И даже когда пишет один человек, они пишет от имени компании.
    Ну или по-вашему — от имени ларька. Как вам будет привычно.

    diki_PAPA:

    В других профильных ветках хватает профильных же продавцов. Однако они общаются, дают советы, с ними интересно.

    А с вами?
    Начните с себя.
    С вами интересно общаться?
    О каком общении в принципе может идти речь, если на любое сообщение вы изливаетесь желчью? Если на любое наше сообщение у вас включается брандспойт ничем не обоснованного негатива? Мы вам лично сделали что-то плохое? Или у вас свербит по другому поводу? Но тогда причем тут мы? А если есть претензии к нам, то у цивилизованных людей принято обсуждать их — добро пожаловать в приват. Как руководитель этого "ларька", я постараюсь разрешить вопрос.

    А иначе — будьте так любезны, коллега, не мешайте общению.
    А также чуть поглубже и пошире изучите этимологию используемых в обращении слов, в частности — слова коллега. Оно может носить чуть более широкий, нежели, видимо, привычный вам рыночный смысл, — "продаван из соседнего ларька".

    Честь имею.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Lykke (26 апреля 2017 12:43)
    Основание: 3,5,9 . 3,5,18

  • Bomm Senior Member
    офлайн
    Bomm Senior Member

    1139

    13 лет на сайте
    пользователь #848499

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 25 апреля 2017 12:36

    Kasumi, А вы не собираетесь таки завести мусаты?

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 25 апреля 2017 13:34
    Kasumi:

    от имени ларька

    Именно. Это ваш уровень. А то прям "компания". Цирк.

    Kasumi:

    будьте так любезны, коллега, не мешайте общению

    Где общение? Ваши рекламные фоточки это общение? Или пафосные аналогии? По делу я ни одного поста из вашего ларька не видел. Негатив как-раз обоснованный - плохо скрытая реклама при минимуме информатива.

    Kasumi:

    Оно может носить чуть более широкий, нежели, видимо, привычный вам рыночный смысл

    "Рыночный" это привычно как-раз вам. И да - не может. У этого слова один смыл, не льстите себе и не самоутверждайтесь за чужой счет. Упаси меня Боже, чтобы рыночный торговец мне когда-то стал коллегой.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    12 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 25 апреля 2017 16:17

    Спасибо за то, что показали свое истинное лицо. Многое стало на свои места.
    И да, признаю, называть вас коллегой — это я сильно погорячился... )))

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 25 апреля 2017 16:46

    Вот только деву не нужно включать. Это интернет, детка (с)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Lykke (26 апреля 2017 12:43)
    Основание: 3,5,18

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • _abdulla_ Senior Member
    офлайн
    _abdulla_ Senior Member

    679

    16 лет на сайте
    пользователь #190569

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 26 апреля 2017 08:23

    diki_PAPA, интернет тут не причём. Наши стиль и манеры общаться зависят исключительно от нас и нашего воспитания, а не от способа общения (живой диалог, письмо, интернет). Иногда "режим хамства" помогает отвадить или поставить на место человека, который другие методы не понимает. Но мне кажется, что это не тот случай. А продавцы тематического товара здесь обязательно должны быть, у одного из них я уже пару раз был покупателем и доволен покупками.

    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 26 апреля 2017 09:58
    _abdulla_:

    А продавцы тематического товара здесь обязательно должны быть

    Они так или иначе будут, как люди, так сказать, заинтересованные и имеющие отношение. Вопрос целей пребывания. Одно дело, когда это живое общение, помощь в выборе, а другое, когда это тупо реклама продаваемого своего товара и попытки очернить, прямо или завуалированно, продукт конкурента.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Saint999 Senior Member
    офлайн
    Saint999 Senior Member

    645

    17 лет на сайте
    пользователь #173418

    Профиль
    Написать сообщение

    645
    # 26 апреля 2017 09:58

    _abdulla_, вон в чайной ветке общаются исключительно продавцы тематического товара и ни дай бог кто то вщемится и другой магазин покажет, пусть и просто для примера, а не рекламы ради, разорвать готовы.
    Реклама рекламой, общение общением!

  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    12 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 26 апреля 2017 13:59
    Bomm:

    Kasumi, А вы не собираетесь таки завести мусаты?

    Собираемся. Будут.

  • SDrozdovskij Member
    офлайн
    SDrozdovskij Member

    107

    11 лет на сайте
    пользователь #1612551

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 26 апреля 2017 16:00
    Kasumi:

    Автору вопроса. Если вы решили купить хороший нож, то надо покупать хороший нож, а не компромисс "чуть получше чем было". В противном случае к действительно хорошим вещам можно никогда и не придти.

    Говоря вашими же аналогиями, если решили купить хорошую машину после Лады, берите сразу Бэху последнюю. Или че там, сразу Астон Мартин. А не "чуть получше, чем было". В противном случае можно так никогда до Бэхи и не дойти)))

    P.S. ПриЙти пишется только через Й. Так, на будущее)

  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    12 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 26 апреля 2017 16:24 Редактировалось Kasumi, 3 раз(а).

    SDrozdovskij, спасибо за исправление. Мне реально стыдно. Я обещаю исправиться.
    Возвращаясь к аналогиями — да, все верно. Можно навсегда застрять в рутине и так никогда и не дойти до того, к чему стремишься. Автопарк нашей страны тому вполне реальное подтверждение. Несмотря на то, что очень многие могли бы позволить себе большее, если бы ставили цель и их не отговаривали, ездят они на совсем незавидном транспорте. Также и во всем. Транспорт — лишь понятная аналогия.

  • Bахтанг Neophyte Poster
    офлайн
    Bахтанг Neophyte Poster

    21

    11 лет на сайте
    пользователь #1430951

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 27 апреля 2017 09:56
    Kasumi:

    Транспорт — лишь понятная аналогия.

    Продам Автоцентр "Мерседес" :lol:

    Ты кто такой? Давай дАсвиданиа
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #86658

    Профиль

    0
    # 27 апреля 2017 11:14
    Bахтанг:

    Kasumi:

    Транспорт — лишь понятная аналогия.

    Продам Автоцентр "Мерседес" :lol:

    переквалифицировался в управдомы :D
    Мальцы, а что за подставки с крошкой какой то? что за оно?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 27 апреля 2017 12:36
    Matt:

    подставки с крошкой

    ы?
    фотку хоть пакеж, об чом речь

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #86658

    Профиль

    0
    # 27 апреля 2017 13:58
    _ZingeR_:

    Matt:

    подставки с крошкой

    ы?
    фотку хоть пакеж, об чом речь

    ща пошукаю в сети

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    тип такого, разных цветов видел, что за наполнитель не понятно.

    Добавлено спустя 55 секунд

    нашел походу то ли макароны, то ли шампуры деревянные :D

  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    20 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 27 апреля 2017 14:07

    Matt, так вон evtan на прошлой странице свое ИМХО высказал.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika: