Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    793

    20 лет на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • arno Senior Member
    офлайн
    arno Senior Member

    3295

    17 лет на сайте
    пользователь #97788

    Профиль
    Написать сообщение

    3295
    # 26 июля 2010 14:51
    RET_FRAN:

    Как можно посчитать экономическую эффективность АЭС, если цена на топливо неизвестна, цена строительства неизвестна, стоимость эксплуатации неизвестна, цена предполагаемого экспорта электроэнергии неизвестна. Про расходы на выведение АЭС из эксплуатации и захоронение отходов вообще молчу - полный мрак.

    И от себя добавлю: денег на строительство АЭС нет и давать их никто не намерен. Поэтому предлагаю закрыть ветку за ненадобностью - кажется, всё уже давно понятно.

    В аду пусто: все бесы здесь.
  • iSonic Member
    офлайн
    iSonic Member

    164

    14 лет на сайте
    пользователь #227193

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 26 июля 2010 14:58

    если бы эту АЭС строили бы немцы или французы - я был бы только "ЗА"

    но, с учетом того, что будут строить наши: НЕ НАДО ОНО НАМ.

    почему "за", если европейцы?

    повторить судьбу замерзающей словакии, которая три недели была без тепла, в квартирах был почти тот же мороз, что и на улице....

    неееееее

    такого нам не надо

    а россия пусть выкручивает руки кому-то еще.

    но, с учетом того, как строят наши - гарантированно получим еще один чернобыль.

    увы.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23560

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23560
    # 26 июля 2010 15:00

    Devil inc., фантазии продолжаются :o

    Devil inc.,

    установленную мощность я привел.

    Все остальное было не понятно за какой срок, поэтому и это вызывает сомнения. Но, допустим,

    Установленная мощность энергосистемы РБ составляет 9052МВт

    верна. Все остальное - сомнительно из-за сроков.

    Коэффициент загрузки чего сам собственно нужен--каждой конкретной станции, электросетей, единой для всего бывшего союза энергосистемы?

    Вот, это - ключевой момент. Коэффициент загрузки энергосистемы РБ. И самое главное - такой ли он, как в советское время, если нет, то почему?

    chaka,

    конкретную цифру потребления называть не буду,но могу сказать,что она в пределах половины установленной мощности.Максимум тоже не намного больше,цифры меньше чем в 80-е годы.

    Вот так дела :roof::roof::roof:

    Импортируем электроэнергию не потому,что нам не хватает,просто дешевле чем сжигать газ или мазут,а кстати экспортируем мы ее дороже чем покупаем.

    Вот и весь разговор :super:

    Если подойти по уму, то надо просто подождать строительства 4 АЭС в Литве, Польше, Калининградской обл. + блоки АЭС в Украине. Везде будет избыточное производство и все они с радостью нам предложат по дешевке.

    ASman,

    Январь 2010 года (самое большое потребление в сами знаете какие морозы):

    среднес потребление - 4740 МВт

    пиковое потребление - 6170 МВт.

    Установленную мощность Вам назвали.

    Пиковый К загрузки - 0,68

    А не пиковый К загрузки стыдно написать? :D И это для января, когда самое большое потребление в сами знаете какие морозы.

    Уважаемые, сделайте К загрузки как в советские времена и будет вам счастье без импорта :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 26 июля 2010 15:10

    Все остальное - сомнительно из-за сроков.

    так почешите свою задницу и зайдите на сайты минэнергетики РБ и белэнерго, там есть эти данные с указанием сроков

    Коэффициент загрузки энергосистемы РБ

    Вы, надеюсь, в курсе, что у нас с Россией и Украиной единая энергосистема? и даже в самые шальные годы от России Беларусь никогда не отключалась(от Украины и прибалтики--было, но не от России)?

    Кстати, про то, что миниТЭЦ--капля в море--уже согласны?

    Спаси и заземли!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23560

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23560
    # 26 июля 2010 15:25

    Devil inc., выше цифры уже привели: средний К загрузки около 50%, т.е. половина установленной мощности простаивает, а это больше предполагаемой мощности АЭС.

    Да, все жду средний К загрузки в советские времена.

    И еще: по приведенным данным, как я понимаю за 2009 г. импорт электроэнергии увеличился на 86% :o С чего бы это? Похоже, что из-за этого

    Импортируем электроэнергию не потому,что нам не хватает,просто дешевле чем сжигать газ или мазут,а кстати экспортируем мы ее дороже чем покупаем.

    По хозяйски надо использовать оборудование, а не питать иллюзий по поводу того, что кто-то построит нам АЭС нахаляву. Не будет такого.

    Devil inc.,

    Кстати, про то, что миниТЭЦ--капля в море--уже согласны?

    Если для кого-то снабжение электроэнергией каждого районного центра на 60 %, а теплом на 95% - капля в море, то да :D

    Не тормози – включай мозги
  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 26 июля 2010 15:39

    RET_FRAN,

    А не пиковый К загрузки стыдно написать?

    да как два пальца :D - 0,52.

    Уважаемые, сделайте К загрузки как в советские времена и будет вам счастье без импорта

    Как Вам известно, большинство ТЭЦ проектировались в то самое советское время для промышленного потребителя "на будущее" с тем уровнем энергопотребления когда было "не жалко". Сделать К загрузки как при советах? да ни вопрос! Долой свои люминисцентные супер-пупер лампочки и по

    100 кВт в каждую комнату с туалетом, долой свои новомодные ЧРЭПы и не выключать на работе и станок круглые сутки.

    К тому же Вы сами сказли, что в какй-то мере выгодней купить чем самому произвести. И с загрузкой как в советские времена станет еще дороже. Надеюсь Вам знакомы что такое ТЭЦ и КЭС и что такое конденсационная и тепловая выработка?

    Вы, надеюсь, в курсе, что у нас с Россией и Украиной единая энергосистема? и даже в самые шальные годы от России Беларусь никогда не отключалась(от Украины и прибалтики--было, но не от России)?

    Devil inc., Глупость говорите, система то единая, но понятие энергосистема РБ (со своим потреблением и выработкой) никто не отменял. Тут дело в том кто сколько в общий котел положит и кто сколько возьмет.

  • chaka Senior Member
    офлайн
    chaka Senior Member

    846

    16 лет на сайте
    пользователь #138849

    Профиль
    Написать сообщение

    846
    # 26 июля 2010 15:43

    Кстати как-то совсем притихла тема модернизации котельных,т.е. переделки их в ТЭЦ.

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 26 июля 2010 15:48

    RET_FRAN,

    И еще: по приведенным данным, как я понимаю за 2009 г. импорт электроэнергии увеличился на 86% С чего бы это? Похоже, что из-за этого

    Ну да, то что у нас минская ТЭЦ-2 на реконструкцию закрыта--это неважно. Так же неважны и реконструкции других станций.

    Если для кого-то снабжение электроэнергией каждого районного центра на 60 %, а теплом на 95% - капля в море, то да

    Для энергосистемы--это действительно капля в море. тем более электроэнергией они снабжались и раньше, ничуть не хуже.

    Спаси и заземли!
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 26 июля 2010 15:53

    ASman,

    Глупость говорите, система то единая, но понятие энергосистема РБ (со своим потреблением и выработкой) никто не отменял. Тут дело в том кто сколько в общий котел положит и кто сколько возьмет.

    а я и не говорил, что понятие "энергосистема Беларуси" не существует. я просто пытался предложить человеку подумать--а что будет, если рубильник перекрыть. вот тогда станет реально весело.

    Спаси и заземли!
  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 26 июля 2010 15:54

    chaka,

    Кстати как-то совсем притихла тема модернизации котельных,т.е. переделки их в ТЭЦ.

    ой да ну. Мини-ТЭЦ на базе чего по вашему строятся? :wink:

    RET_FRAN,

    Если для кого-то снабжение электроэнергией каждого районного центра на 60 %, а теплом на 95% - капля в море, то да

    Вам же посчитали, сколько дадут 161 мТЭЦ - что-то около 480 МВт.

  • NetMon Senior Member
    офлайн
    NetMon Senior Member

    544

    20 лет на сайте
    пользователь #13373

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 26 июля 2010 16:10

    Глупо спорить СТРОИТЬ или НЕТ, если на руках следующие факты:

    1. Денег на собственное строительство у страны нет. Значит это деньги кредитные либо в нашей собственности будет лишь малый процент объекта. И снова инвесторы/собственники не мы!

    2. Ядерное топливо в Беларуси отсутствует, а значит для работы станции необходимо его покупать у естественных монополий, которых в мире всего несколько. Такая зависимость еще похлеще газовой, ведь ураном не торгуют все кому не лень! И снова Россия...

    3. Мест для захоронения ядерного топлива в Беларуси нет. А значит любые отработанные материалы (в том числе топливо) необходимо утилизировать ГДЕ-ТО! Например ... в России!

    4. Количество вырабатываемой электроэнергии для РБ избыточно. НО: какова наша доля в построенной за чужие деньги станции будет? И сколько процентов выработонной электроэнергии будет принадлежать нам? И как мы этим распорядимся?

    В данный момент афера с АЭС напоминает отношение 2х соседей-дачников, умного и алкоголика. Умный предлагает алкашу на его участке (за деньги умного) построить свинарник, чтобы у самого говном не воняло. 9 свинок умному - он же инвестор+их кормит и растит, 1 свинка алкашу, за так сказать причиненные неудобства...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23560

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23560
    # 26 июля 2010 16:11

    ASman,

    К тому же Вы сами сказли, что в какй-то мере выгодней купить чем самому произвести.

    Это не я сказал

    Devil inc.,

    я просто пытался предложить человеку подумать--а что будет, если рубильник перекрыть. вот тогда станет реально весело.

    Читаем и много думаем

    Если подойти по уму, то надо просто подождать строительства 4 АЭС в Литве, Польше, Калининградской обл. + блоки АЭС в Украине. Везде будет избыточное производство и все они с радостью нам предложат по дешевке.

    Не тормози – включай мозги
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 26 июля 2010 16:28

    Если подойти по уму, то надо просто подождать строительства 4 АЭС в Литве, Польше, Калининградской обл. + блоки АЭС в Украине. Везде будет избыточное производство и все они с радостью нам предложат по дешевке.

    Или да, или нет, или может быть. я бы не слишком расчитывал на это. На данный момент этого нет, вполне вероятно так думают все страны, решившие строить АЭС, тогда никто и не построит. Опять же, я не в курсе какие АЭС собирается строить прибалтика, какую Польша. а уж вероятность постройки АЭС хохлами еще меньше, чем нами:) все ИМХО.

    Спаси и заземли!
  • PavelPP Senior Member
    офлайн
    PavelPP Senior Member

    4869

    16 лет на сайте
    пользователь #111536

    Профиль
    Написать сообщение

    4869
    # 26 июля 2010 17:00

    В данный момент афера с АЭС напоминает отношение 2х соседей-дачников, умного и алкоголика. Умный предлагает алкашу на его участке (за деньги умного) построить свинарник, чтобы у самого говном не воняло. 9 свинок умному - он же инвестор+их кормит и растит, 1 свинка алкашу, за так сказать причиненные неудобства...

    :ura: первая трезвая мысль за много страниц флуда

    Если вам хреново, для блюза это хорошо......©
  • Летофф Member
    офлайн
    Летофф Member

    182

    14 лет на сайте
    пользователь #283456

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 26 июля 2010 19:08

    Глупо спорить СТРОИТЬ или НЕТ, если на руках следующие факты:

    1. Денег на собственное строительство у страны нет. Значит это деньги кредитные либо в нашей собственности будет лишь малый процент объекта. И снова инвесторы/собственники не мы!

    2. Ядерное топливо в Беларуси отсутствует, а значит для работы станции необходимо его покупать у естественных монополий, которых в мире всего несколько. Такая зависимость еще похлеще газовой, ведь ураном не торгуют все кому не лень! И снова Россия...

    3. Мест для захоронения ядерного топлива в Беларуси нет. А значит любые отработанные материалы (в том числе топливо) необходимо утилизировать ГДЕ-ТО! Например ... в России!

    4. Количество вырабатываемой электроэнергии для РБ избыточно. НО: какова наша доля в построенной за чужие деньги станции будет? И сколько процентов выработонной электроэнергии будет принадлежать нам? И как мы этим распорядимся?

    В данный момент афера с АЭС напоминает отношение 2х соседей-дачников, умного и алкоголика. Умный предлагает алкашу на его участке (за деньги умного) построить свинарник, чтобы у самого говном не воняло. 9 свинок умному - он же инвестор+их кормит и растит, 1 свинка алкашу, за так сказать причиненные неудобства...

    полностью согласен с вашими доводами строить АЭС в стране с самими низким доходом в Европе на душу населения это маразм.А строить что б продавать эл\эн и иметь кучу радиационного гем@р@ является неразумным ,гораздо умнее покупать эл\эн в России- платить придется,а что ж власть хотела за бесплатно им эл.эн будут давать?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 26 июля 2010 21:25

    Летофф,

    строить АЭС в стране с самими низким доходом в Европе на душу населения это маразм.

    Не пребедняйтесь :wink:

    А строить что б продавать эл\эн и иметь кучу радиационного гем@р@ является неразумным ,гораздо умнее покупать эл\эн в России- платить придется,а что ж власть хотела за бесплатно им эл.эн будут давать?

    Платит не власть, а потребитель. Власть получит свой навар, и так и так - не сомневайтесь :wink:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23560

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23560
    # 30 июля 2010 07:22

    http://news.mail.ru/inworld/belorussia/politics/4185669/

    Москва отказала Минску в подписании соглашения о строительстве первой белорусской АЭС до создания совместного предприятия, которое будет продавать электроэнергию с АЭС.

    Ранее белорусское руководство заявляло, что пакет соглашений о сооружении АЭС будет подписан до конца июля 2010 года.

    Россия хочет получить в сбытовом СП не менее половины. Таким образом, Москва претендует и на 50 процентов доходов от сбыта электроэнергии, которая будет вырабатываться белорусской АЭС в случае ее строительства за счет российского кредита.

    «Вопрос долей сторон в сбытовом предприятии может быть предметом обсуждения, но сроки его создания, на которых настаивает российская сторона, неприемлемы», — утверждает источник агентства в правительстве Белоруссии.

    Источник также добавил, что Белоруссия предложила российским партнерам построить третий блок АЭС, который работал бы только на экспорт и являлся собственностью российской стороны. Однако Россия это предложение отклонила.

    В переговорах с Белоруссией по созданию сбытового СП с российской стороны участвует оператор экспорта-импорта электроэнергии в РФ ОАО «Интер РАО ЕЭС», совет директоров которого возглавляет курирующий российский ТЭК вице-премьер Игорь Сечин . В компании, которая поставляет российскую электроэнергию в Белоруссию и через территорию республики в Прибалтику, уже заявили, что «удивлены такой реакцией белорусской стороны».

    Не тормози – включай мозги
  • neodoline Senior Member
    офлайн
    neodoline Senior Member

    3749

    15 лет на сайте
    пользователь #144689

    Профиль
    Написать сообщение

    3749
    # 30 июля 2010 17:29

    Теоритическая окупаемость парусных ветрогенераторов -- около года. (применительно к нашим условиям). ну пусть практическая будет 2 года. Расчётное время работы ~ 50 лет. и никаких выбросов в атмосферу и нарушения экологии. АЭС окупается лет за 20 + куча гемора с утилизацией отходов и тд. единственный минус в том, что АЭС занимает площадь в сотни раз меньше чем ветроустановки. НО!! занимаемые ветроустановками площади вполне пригодны для ведения сельского хозяйства, установки теплиц, выпаса скота и тд.. т.е. практически не мешают использовать землю по прямому назначению. ну и в отличии от лопастных они не жужжат и не распугивают фауну. примерная "концентрация" ветроустановок = 100 киловатт/час на гектар или получается 1 мегаватт на 10 гектаров. и это при том, что эту землю можно использовать под сельскохозяйственные нужды! или у нас мало площади?

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 30 июля 2010 18:14

    Теоритическая окупаемость парусных ветрогенераторов -- около года. (применительно к нашим условиям).

    Откуда циферка? модель ветрогенератора в студию, желательно с характеристиками

    Спаси и заземли!
  • neodoline Senior Member
    офлайн
    neodoline Senior Member

    3749

    15 лет на сайте
    пользователь #144689

    Профиль
    Написать сообщение

    3749
    # 31 июля 2010 00:48

    Devil inc., тут дело не в конкретно модели ветряка. дело в том, что у лопостника рабочая скорость ветра, при которой он выходит на заявленную производителем мощность 10-15 метров в секунду, а у парусника 3-4. согласитесь, что для нашей страны, у которой среднегодовая скорость ветра 3-4 метра в секунду это неплохой вариант. т.к. лопастники просто будут простаивать большую часть времени. у лопостника даже "момент страгивания" = 2-4 метра в сек., это он только-только начинает крутится, а парусник уже работает на ПОЛНУЮ мощность. всё дело в самом принципе паруса, который до сих пор не изучен как положено. современные спортивные парусные яхты могут под парусом развивать скорость в 4-5 раз превышающую скорость ветра и до сих пор толком никто не может объяснить почему! просто так получается и всё.. если для вас грот, стаксель, кливер не пустые слова, то вы поймёте о чём я.

    собственно оттуда и циферка. парусник на 10 киловатт при серийном производстве выйдет вместе с мачтой не больше 3000 долларов (не с потолка, есть расчёты). теоритически годовая выработка составит 87600 киловатт.часов. но будем реалистами и пусть на практике выйдет допустим 70000 (-20%). среднерыночная цена электричества = 170 рублей для простого обывателя, а для юрлиц в 2-3 раза больше. а если использовать для отопления так и вообще больше 1000. даже если 70000 киловатт * 170 рублей = 11900000 или примерно 3900 долларов. и это с одного ветряка на площади 10 соток. на гектаре таких поместится 10шт. но по нашей лукономике видимо выгоднее вырастить на этом же гектаре 2 тонны рапса и продать за 600 долларов...