В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html
[edit by Артёмка]
В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html
[edit by Артёмка]
RET_FRAN:Как можно посчитать экономическую эффективность АЭС, если цена на топливо неизвестна, цена строительства неизвестна, стоимость эксплуатации неизвестна, цена предполагаемого экспорта электроэнергии неизвестна. Про расходы на выведение АЭС из эксплуатации и захоронение отходов вообще молчу - полный мрак.
И от себя добавлю: денег на строительство АЭС нет и давать их никто не намерен. Поэтому предлагаю закрыть ветку за ненадобностью - кажется, всё уже давно понятно.
если бы эту АЭС строили бы немцы или французы - я был бы только "ЗА"
но, с учетом того, что будут строить наши: НЕ НАДО ОНО НАМ.
почему "за", если европейцы?
повторить судьбу замерзающей словакии, которая три недели была без тепла, в квартирах был почти тот же мороз, что и на улице....
неееееее
такого нам не надо
а россия пусть выкручивает руки кому-то еще.
но, с учетом того, как строят наши - гарантированно получим еще один чернобыль.
увы.
Devil inc., фантазии продолжаются
Devil inc.,
установленную мощность я привел.
Все остальное было не понятно за какой срок, поэтому и это вызывает сомнения. Но, допустим,
Установленная мощность энергосистемы РБ составляет 9052МВт
верна. Все остальное - сомнительно из-за сроков.
Коэффициент загрузки чего сам собственно нужен--каждой конкретной станции, электросетей, единой для всего бывшего союза энергосистемы?
Вот, это - ключевой момент. Коэффициент загрузки энергосистемы РБ. И самое главное - такой ли он, как в советское время, если нет, то почему?
chaka,
конкретную цифру потребления называть не буду,но могу сказать,что она в пределах половины установленной мощности.Максимум тоже не намного больше,цифры меньше чем в 80-е годы.
Вот так дела
Импортируем электроэнергию не потому,что нам не хватает,просто дешевле чем сжигать газ или мазут,а кстати экспортируем мы ее дороже чем покупаем.
Вот и весь разговор
Если подойти по уму, то надо просто подождать строительства 4 АЭС в Литве, Польше, Калининградской обл. + блоки АЭС в Украине. Везде будет избыточное производство и все они с радостью нам предложат по дешевке.
ASman,
Январь 2010 года (самое большое потребление в сами знаете какие морозы):
среднес потребление - 4740 МВт
пиковое потребление - 6170 МВт.
Установленную мощность Вам назвали.
Пиковый К загрузки - 0,68
А не пиковый К загрузки стыдно написать? И это для января, когда самое большое потребление в сами знаете какие морозы.
Уважаемые, сделайте К загрузки как в советские времена и будет вам счастье без импорта
офлайн
Devil_inc.
Senior Member
|
|
5137 |
17 лет на сайте Город:
|
Все остальное - сомнительно из-за сроков.
так почешите свою задницу и зайдите на сайты минэнергетики РБ и белэнерго, там есть эти данные с указанием сроков
Коэффициент загрузки энергосистемы РБ
Вы, надеюсь, в курсе, что у нас с Россией и Украиной единая энергосистема? и даже в самые шальные годы от России Беларусь никогда не отключалась(от Украины и прибалтики--было, но не от России)?
Кстати, про то, что миниТЭЦ--капля в море--уже согласны?
Devil inc., выше цифры уже привели: средний К загрузки около 50%, т.е. половина установленной мощности простаивает, а это больше предполагаемой мощности АЭС.
Да, все жду средний К загрузки в советские времена.
И еще: по приведенным данным, как я понимаю за 2009 г. импорт электроэнергии увеличился на 86% С чего бы это? Похоже, что из-за этого
Импортируем электроэнергию не потому,что нам не хватает,просто дешевле чем сжигать газ или мазут,а кстати экспортируем мы ее дороже чем покупаем.
По хозяйски надо использовать оборудование, а не питать иллюзий по поводу того, что кто-то построит нам АЭС нахаляву. Не будет такого.
Devil inc.,
Кстати, про то, что миниТЭЦ--капля в море--уже согласны?
Если для кого-то снабжение электроэнергией каждого районного центра на 60 %, а теплом на 95% - капля в море, то да
RET_FRAN,
А не пиковый К загрузки стыдно написать?
да как два пальца - 0,52.
Уважаемые, сделайте К загрузки как в советские времена и будет вам счастье без импорта
Как Вам известно, большинство ТЭЦ проектировались в то самое советское время для промышленного потребителя "на будущее" с тем уровнем энергопотребления когда было "не жалко". Сделать К загрузки как при советах? да ни вопрос! Долой свои люминисцентные супер-пупер лампочки и по
100 кВт в каждую комнату с туалетом, долой свои новомодные ЧРЭПы и не выключать на работе и станок круглые сутки.
К тому же Вы сами сказли, что в какй-то мере выгодней купить чем самому произвести. И с загрузкой как в советские времена станет еще дороже. Надеюсь Вам знакомы что такое ТЭЦ и КЭС и что такое конденсационная и тепловая выработка?
Вы, надеюсь, в курсе, что у нас с Россией и Украиной единая энергосистема? и даже в самые шальные годы от России Беларусь никогда не отключалась(от Украины и прибалтики--было, но не от России)?
Devil inc., Глупость говорите, система то единая, но понятие энергосистема РБ (со своим потреблением и выработкой) никто не отменял. Тут дело в том кто сколько в общий котел положит и кто сколько возьмет.
Кстати как-то совсем притихла тема модернизации котельных,т.е. переделки их в ТЭЦ.
офлайн
Devil_inc.
Senior Member
|
|
5137 |
17 лет на сайте Город:
|
RET_FRAN,
И еще: по приведенным данным, как я понимаю за 2009 г. импорт электроэнергии увеличился на 86% С чего бы это? Похоже, что из-за этого
Ну да, то что у нас минская ТЭЦ-2 на реконструкцию закрыта--это неважно. Так же неважны и реконструкции других станций.
Если для кого-то снабжение электроэнергией каждого районного центра на 60 %, а теплом на 95% - капля в море, то да
Для энергосистемы--это действительно капля в море. тем более электроэнергией они снабжались и раньше, ничуть не хуже.
офлайн
Devil_inc.
Senior Member
|
|
5137 |
17 лет на сайте Город:
|
ASman,
Глупость говорите, система то единая, но понятие энергосистема РБ (со своим потреблением и выработкой) никто не отменял. Тут дело в том кто сколько в общий котел положит и кто сколько возьмет.
а я и не говорил, что понятие "энергосистема Беларуси" не существует. я просто пытался предложить человеку подумать--а что будет, если рубильник перекрыть. вот тогда станет реально весело.
chaka,
Кстати как-то совсем притихла тема модернизации котельных,т.е. переделки их в ТЭЦ.
ой да ну. Мини-ТЭЦ на базе чего по вашему строятся?
RET_FRAN,
Если для кого-то снабжение электроэнергией каждого районного центра на 60 %, а теплом на 95% - капля в море, то да
Вам же посчитали, сколько дадут 161 мТЭЦ - что-то около 480 МВт.
Глупо спорить СТРОИТЬ или НЕТ, если на руках следующие факты:
1. Денег на собственное строительство у страны нет. Значит это деньги кредитные либо в нашей собственности будет лишь малый процент объекта. И снова инвесторы/собственники не мы!
2. Ядерное топливо в Беларуси отсутствует, а значит для работы станции необходимо его покупать у естественных монополий, которых в мире всего несколько. Такая зависимость еще похлеще газовой, ведь ураном не торгуют все кому не лень! И снова Россия...
3. Мест для захоронения ядерного топлива в Беларуси нет. А значит любые отработанные материалы (в том числе топливо) необходимо утилизировать ГДЕ-ТО! Например ... в России!
4. Количество вырабатываемой электроэнергии для РБ избыточно. НО: какова наша доля в построенной за чужие деньги станции будет? И сколько процентов выработонной электроэнергии будет принадлежать нам? И как мы этим распорядимся?
В данный момент афера с АЭС напоминает отношение 2х соседей-дачников, умного и алкоголика. Умный предлагает алкашу на его участке (за деньги умного) построить свинарник, чтобы у самого говном не воняло. 9 свинок умному - он же инвестор+их кормит и растит, 1 свинка алкашу, за так сказать причиненные неудобства...
ASman,
К тому же Вы сами сказли, что в какй-то мере выгодней купить чем самому произвести.
Это не я сказал
Devil inc.,
я просто пытался предложить человеку подумать--а что будет, если рубильник перекрыть. вот тогда станет реально весело.
Читаем и много думаем
Если подойти по уму, то надо просто подождать строительства 4 АЭС в Литве, Польше, Калининградской обл. + блоки АЭС в Украине. Везде будет избыточное производство и все они с радостью нам предложат по дешевке.
офлайн
Devil_inc.
Senior Member
|
|
5137 |
17 лет на сайте Город:
|
Если подойти по уму, то надо просто подождать строительства 4 АЭС в Литве, Польше, Калининградской обл. + блоки АЭС в Украине. Везде будет избыточное производство и все они с радостью нам предложат по дешевке.
Или да, или нет, или может быть. я бы не слишком расчитывал на это. На данный момент этого нет, вполне вероятно так думают все страны, решившие строить АЭС, тогда никто и не построит. Опять же, я не в курсе какие АЭС собирается строить прибалтика, какую Польша. а уж вероятность постройки АЭС хохлами еще меньше, чем нами все ИМХО.
В данный момент афера с АЭС напоминает отношение 2х соседей-дачников, умного и алкоголика. Умный предлагает алкашу на его участке (за деньги умного) построить свинарник, чтобы у самого говном не воняло. 9 свинок умному - он же инвестор+их кормит и растит, 1 свинка алкашу, за так сказать причиненные неудобства...
первая трезвая мысль за много страниц флуда
Глупо спорить СТРОИТЬ или НЕТ, если на руках следующие факты:
1. Денег на собственное строительство у страны нет. Значит это деньги кредитные либо в нашей собственности будет лишь малый процент объекта. И снова инвесторы/собственники не мы!
2. Ядерное топливо в Беларуси отсутствует, а значит для работы станции необходимо его покупать у естественных монополий, которых в мире всего несколько. Такая зависимость еще похлеще газовой, ведь ураном не торгуют все кому не лень! И снова Россия...
3. Мест для захоронения ядерного топлива в Беларуси нет. А значит любые отработанные материалы (в том числе топливо) необходимо утилизировать ГДЕ-ТО! Например ... в России!
4. Количество вырабатываемой электроэнергии для РБ избыточно. НО: какова наша доля в построенной за чужие деньги станции будет? И сколько процентов выработонной электроэнергии будет принадлежать нам? И как мы этим распорядимся?В данный момент афера с АЭС напоминает отношение 2х соседей-дачников, умного и алкоголика. Умный предлагает алкашу на его участке (за деньги умного) построить свинарник, чтобы у самого говном не воняло. 9 свинок умному - он же инвестор+их кормит и растит, 1 свинка алкашу, за так сказать причиненные неудобства...
полностью согласен с вашими доводами строить АЭС в стране с самими низким доходом в Европе на душу населения это маразм.А строить что б продавать эл\эн и иметь кучу радиационного гем@р@ является неразумным ,гораздо умнее покупать эл\эн в России- платить придется,а что ж власть хотела за бесплатно им эл.эн будут давать?
Летофф,
строить АЭС в стране с самими низким доходом в Европе на душу населения это маразм.
Не пребедняйтесь
А строить что б продавать эл\эн и иметь кучу радиационного гем@р@ является неразумным ,гораздо умнее покупать эл\эн в России- платить придется,а что ж власть хотела за бесплатно им эл.эн будут давать?
Платит не власть, а потребитель. Власть получит свой навар, и так и так - не сомневайтесь
http://news.mail.ru/inworld/belorussia/politics/4185669/
Москва отказала Минску в подписании соглашения о строительстве первой белорусской АЭС до создания совместного предприятия, которое будет продавать электроэнергию с АЭС.
Ранее белорусское руководство заявляло, что пакет соглашений о сооружении АЭС будет подписан до конца июля 2010 года.
Россия хочет получить в сбытовом СП не менее половины. Таким образом, Москва претендует и на 50 процентов доходов от сбыта электроэнергии, которая будет вырабатываться белорусской АЭС в случае ее строительства за счет российского кредита.
«Вопрос долей сторон в сбытовом предприятии может быть предметом обсуждения, но сроки его создания, на которых настаивает российская сторона, неприемлемы», — утверждает источник агентства в правительстве Белоруссии.
Источник также добавил, что Белоруссия предложила российским партнерам построить третий блок АЭС, который работал бы только на экспорт и являлся собственностью российской стороны. Однако Россия это предложение отклонила.
В переговорах с Белоруссией по созданию сбытового СП с российской стороны участвует оператор экспорта-импорта электроэнергии в РФ ОАО «Интер РАО ЕЭС», совет директоров которого возглавляет курирующий российский ТЭК вице-премьер Игорь Сечин . В компании, которая поставляет российскую электроэнергию в Белоруссию и через территорию республики в Прибалтику, уже заявили, что «удивлены такой реакцией белорусской стороны».
Теоритическая окупаемость парусных ветрогенераторов -- около года. (применительно к нашим условиям). ну пусть практическая будет 2 года. Расчётное время работы ~ 50 лет. и никаких выбросов в атмосферу и нарушения экологии. АЭС окупается лет за 20 + куча гемора с утилизацией отходов и тд. единственный минус в том, что АЭС занимает площадь в сотни раз меньше чем ветроустановки. НО!! занимаемые ветроустановками площади вполне пригодны для ведения сельского хозяйства, установки теплиц, выпаса скота и тд.. т.е. практически не мешают использовать землю по прямому назначению. ну и в отличии от лопастных они не жужжат и не распугивают фауну. примерная "концентрация" ветроустановок = 100 киловатт/час на гектар или получается 1 мегаватт на 10 гектаров. и это при том, что эту землю можно использовать под сельскохозяйственные нужды! или у нас мало площади?
офлайн
Devil_inc.
Senior Member
|
|
5137 |
17 лет на сайте Город:
|
Теоритическая окупаемость парусных ветрогенераторов -- около года. (применительно к нашим условиям).
Откуда циферка? модель ветрогенератора в студию, желательно с характеристиками
Devil inc., тут дело не в конкретно модели ветряка. дело в том, что у лопостника рабочая скорость ветра, при которой он выходит на заявленную производителем мощность 10-15 метров в секунду, а у парусника 3-4. согласитесь, что для нашей страны, у которой среднегодовая скорость ветра 3-4 метра в секунду это неплохой вариант. т.к. лопастники просто будут простаивать большую часть времени. у лопостника даже "момент страгивания" = 2-4 метра в сек., это он только-только начинает крутится, а парусник уже работает на ПОЛНУЮ мощность. всё дело в самом принципе паруса, который до сих пор не изучен как положено. современные спортивные парусные яхты могут под парусом развивать скорость в 4-5 раз превышающую скорость ветра и до сих пор толком никто не может объяснить почему! просто так получается и всё.. если для вас грот, стаксель, кливер не пустые слова, то вы поймёте о чём я.
собственно оттуда и циферка. парусник на 10 киловатт при серийном производстве выйдет вместе с мачтой не больше 3000 долларов (не с потолка, есть расчёты). теоритически годовая выработка составит 87600 киловатт.часов. но будем реалистами и пусть на практике выйдет допустим 70000 (-20%). среднерыночная цена электричества = 170 рублей для простого обывателя, а для юрлиц в 2-3 раза больше. а если использовать для отопления так и вообще больше 1000. даже если 70000 киловатт * 170 рублей = 11900000 или примерно 3900 долларов. и это с одного ветряка на площади 10 соток. на гектаре таких поместится 10шт. но по нашей лукономике видимо выгоднее вырастить на этом же гектаре 2 тонны рапса и продать за 600 долларов...