Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    20 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    1952

    11 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    1952
    # 14 марта 2024 13:18

    Сколько человек может комфортно проживать в однокомнатной квартире? Я считаю что и одного много.

    Ламер-двигатель форума.
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20398

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20398
    # 14 марта 2024 13:19 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.

    tiavik, у истца, у ответчика и их семей есть еще жилье в собственности и или пользовании?

    Добавлено спустя

    у истца семья сколько человек?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35087

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35087
    # 14 марта 2024 13:20 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    места общего пользования в таком пользовании и остаются для сособственников я и из ЖК РБ знаю

    дайте ссылочку

    19. Судам следует иметь в виду, что:

    ....

    при определении порядка владения и пользования жилым помещением, находящимся в долевой собственности, право долевой собственности сохраняется, так как жилые комнаты и подсобные помещения выделяются в этом случае не в собственность, а во владение и пользование

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20398

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20398
    # 14 марта 2024 13:21 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    19. Судам следует иметь в виду, что:

    ....

    при определении порядка владения и пользования жилым помещением, находящимся в долевой собственности, право долевой собственности сохраняется, так как жилые комнаты и подсобные помещения выделяются в этом случае не в собственность, а во владение и пользование

    это не про порядок пользования

    Добавлено спустя
    tiavik:

    Сколько человек может комфортно проживать в однокомнатной квартире? Я считаю что и одного много.

    барские замашки мы тут не обсуждаем

  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    1952

    11 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    1952
    # 14 марта 2024 13:23
    96_JkO:

    решение суда должно быть исполнимым. ваш ответчик либо настолько не понимает ситуацию чтобы обжаловать явно незаконное решение, либо он наоборот хорошо понимает ситуацию, и знает - каким бы ни было решение, вы его не исполните

    Скорее первое. Мы исполним. Не быстро, но исполним.

    Ламер-двигатель форума.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35087

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35087
    # 14 марта 2024 13:24
    tiavik:

    Leo.mogilev:

    кто хочет-или один сособственник,или другой

    Так мы всё время хотим выкупить 3\4 доли. Сособственик назначил приличную цену в надежде что мы откажемся. Мы согласились. Тогда он сказал что передумал и готов проживать совместно. :-?

    неа;
    не получится-тем более что семья там проживает и отчуждать не горит рьяным желанием

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20398

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20398
    # 14 марта 2024 13:27

    По смыслу приведенных норм, применительно к жилому помещению как к объекту жилищных прав, а также с учетом того, что жилые помещения предназначены для проживания граждан, в отсутствие соглашения сособственников жилого помещения о порядке пользования этим помещением участник долевой собственности имеет право на предоставление для проживания части жилого помещения, соразмерной его доле, а при невозможности такого предоставления (например, вследствие размера, планировки жилого помещения, а также возможного нарушения прав других граждан на это жилое помещение) право собственника может быть реализовано иными способами, в частности путем требования у других сособственников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

    При этом следует иметь в виду, что, по смыслу статьи 247 Гражданского кодекса Российской Федерации, в удовлетворении требования об определении порядка пользования жилым помещением в случае недостижения согласия сособственников не может быть отказано.

    В соответствии с абзацем первым части 1 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).

    Таким образом, если с учетом конкретных обстоятельств дела суд придет к выводу о том, что права одних сособственников жилого помещения нуждаются в приоритетной защите по сравнению с правами других сособственников, должен быть установлен такой порядок пользования жилым помещением, который, учитывая конфликтные отношения сторон, не будет приводить к недобросовестному осуществлению гражданских прав.

    В связи с этим, устанавливая порядок пользования жилым помещением, суд вправе в том числе отказать во вселении конкретному лицу, установив в качестве компенсации такому лицу ежемесячную выплату другими сособственниками денежных средств за фактическое пользование его долей, учитывая, что правомочие пользования, являющееся правомочием собственника, предполагает извлечение полезных свойств вещи, которое может достигаться и за счет получения платы за пользование вещью другими лицами.

    ВС РФ

  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    1952

    11 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    1952
    # 14 марта 2024 13:29
    96_JkO:

    у истца, у ответчика и их семей есть еще жилье в собственности и или пользовании?

    У истца-нет. У ответчика и их семей есть еще жилье в собственности.

    96_JkO:

    у истца семья сколько человек?

    Один.

    Ламер-двигатель форума.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35087

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35087
    # 14 марта 2024 13:29

    наш истец не просил компенсации,просил вселения-его и вселили

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20398

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20398
    # 14 марта 2024 13:31 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).

    Статья 250. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

    1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех его участников, а при недостижении согласия – в порядке, устанавливаемом судом.

    2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    крч. во всех решениях, что я читал, п.2 идет в обязательной взаимосвязи с п.1, и суд считает, что если истец просит определить порядок пользования, он обязательно просит часть помещения. кмк в этом есть некоторая логическая ошибка, так как по сути суд производит раздел объекта, а понятие "порядок" оно шире чем раздел, и вообще не должно касаться раздела. раздел это другое

    Добавлено спустя
    tiavik:

    У истца-нет. У ответчика и их семей есть еще жилье в собственности.

    ну это козырь я щетаю

    Добавлено спустя
    Leo.mogilev:

    просил вселения-его и вселили

    суды в некотором роде должны направлять дело, а не следовать тупо требованиям. в таких спорных моментах как у ТС особенно

  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    1952

    11 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    1952
    # 14 марта 2024 13:35
    96_JkO:

    ВС РФ

    Оно как бы важно, но это не РБ.

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    96_JkO:

    ну это козырь я щетаю

    Это возможно был козырь при вселении.

    Ламер-двигатель форума.
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20398

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20398
    # 14 марта 2024 13:42 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    tiavik:

    Это возможно был козырь при вселении

    ну тогда по логике вещей вам надо просить выселить ответчика чтобы пользоваться однокомнатной квартирой единственно возможным способом - полностью

    Добавлено спустя

    tiavik, кстати, если в иске о порядке вам откажут, возможно на этом основании пересмотреть решение о вашем вселении

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35087

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35087
    # 14 марта 2024 13:49

    ну это козырь я щетаю

    неа;
    это козырь при определении судом СУЩЕСТВЕННОГО интереса при отчуждении доли;
    для лишь пользования своей долей-не козырь,и в решении по вашей ссылке --апелляцией это как раз таки и отмечалось

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20398

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20398
    # 14 марта 2024 13:50
    Leo.mogilev:

    ну это козырь я щетаю

    неа;

    Таким образом, участник общей долевой собственности на жилое помещение не обладает безусловным правом на вселение в него и, следовательно, на проживание в жилом помещении. Реализация собственником правомочий владения и пользования жилым помещением, находящимся в долевой собственности, зависит от размера его доли в праве собственности на это жилое помещение и соглашения собственников.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35087

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35087
    # 14 марта 2024 13:51 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).

    то сть может пользоваться чем хочет,, несмотря на то,что в собственности не одно жилпомещение у ответчика

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    ну это козырь я щетаю

    неа;

    Таким образом, участник общей долевой собственности на жилое помещение не обладает безусловным правом на вселение в него и, следовательно, на проживание в жилом помещении. Реализация собственником правомочий владения и пользования жилым помещением, находящимся в долевой собственности, зависит от размера его доли в праве собственности на это жилое помещение и соглашения собственников.

    хватит постить практику рФ

    Добавлено спустя 21 секунда

    на руках у истца решение о вселении суда РБ

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20398

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20398
    # 14 марта 2024 13:54 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    tiavik:

    Указал размер площади и предполагаемое размещение в каждом из крупных помещений квартиры

    ну вы понимаете что в таком иске вам откажут?

    Добавлено спустя
    Leo.mogilev:

    хватит постить практику рФ

    ее пишут люди с учеными степенями. не мешало бы и поучиться

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35087

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35087
    # 14 марта 2024 13:58
    96_JkO:

    tiavik:

    Указал размер площади и предполагаемое размещение в каждом из крупных помещений квартиры

    ну вы понимаете что в таком иске вам откажут?

    Добавлено спустя
    Leo.mogilev:

    хватит постить практику рФ

    ее пишут люди с учеными степенями. не мешало бы и поучиться

    после трёх новелл в юриспруденции не нужно

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20398

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20398
    # 14 марта 2024 14:07 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    после трёх новелл в юриспруденции не нужно

    я сам в практике встречался с адвокатом, который читает законы не так закоренело как вы. и выйгрышность его казалось бы странных дел никак не равна 0

    Добавлено спустя
    Leo.mogilev:

    после трёх новелл в юриспруденции не нужно

    и, кстати, что с туалетом в жилищном кодексе?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35087

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35087
    # 14 марта 2024 14:09
    Ёлканафт:

    Заканчивается контракт нанимателя и работника. За месяц до конца контракта ни тот, ни другой не уведомили друг друга о намерении не продлевать контракт. Если новый контракт не будет подписан, но работник может считать себя уволенным и забрать трудовую? Или нужно писать заявление об увольнении?

    Если по истечении срока действия контракта трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения, то трудовые отношения считаются продолженными на условиях трудового договора, заключенного на неопределенный срок

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    то есть с вашей стороны должно быть требование о прекращении;
    кстати с нанимателя в случае месячного неуведомления можно взыскать моральный вред

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    после трёх новелл в юриспруденции не нужно

    я сам в практике встречался с адвокатом, который читает законы не так закоренело как вы. и выйгрышность его казалось бы странных дел никак не равна 0

    Добавлено спустя
    Leo.mogilev:

    после трёх новелл в юриспруденции не нужно

    и, кстати, что с туалетом в жилищном кодексе?

    это я у вас хотет спросить,заявившего о порядке пользования сиём по времени :D

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20398

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20398
    # 14 марта 2024 14:13
    Leo.mogilev:

    заявившего о порядке пользования сиём по времени

    я не заявил, я - констатировал, что при определении судом порядка пользования квартирой, туалет, кухня и другие помещения, которые нельзя поделить на части, делятся по времени