Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    20 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20163

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20163
    # 10 марта 2024 17:30 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    забудьте про гражданство,в данном кейсе вопросов оно не при чём

    кмк постоянная регистрация гражданина РБ по месту жительства с момента рождения относится к конституционным правам. и, даже, если бы контрагент ездил не по АСАШАЙ а по Беларуси, и, если бы у него не было своего жилья, ни один суд не лишил бы его регистрации в родительской квартире. баланс интересов таксказать. не забывайте - он всегда будет членом семьи.

    Добавлено спустя

    а если ты не хочешь прав гражданина РБ, тебе надо перестать быть гражданином РБ

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    33889

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    33889
    # 10 марта 2024 17:38 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    забудьте про гражданство,в данном кейсе вопросов оно не при чём

    кмк постоянная регистрация гражданина РБ по месту жительства с момента рождения относится к конституционным правам. и, даже, если бы контрагент ездил не по АСАШАЙ а по Беларуси, и, если бы у него не было своего жилья, ни один суд не лишил бы его регистрации в родительской квартире. баланс интересов таксказать. не забывайте - он всегда будет членом семьи.

    Добавлено спустя

    а если ты не хочешь прав гражданина РБ, тебе надо перестать быть гражданином РБ

    лишил бы и в РБ,при представлении доказательств о выбытии члена семьи на иное постоянное место жительства в РБ

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    это закон—
    ст139 ЖК РБ—

    6. В случае выбытия в другое место жительства члены семьи собственника жилого помещения, не имеющие доли в праве общей собственности на это жилое помещение, в судебном порядке могут быть признаны утратившими право владения и пользования жилым помещением.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    а вот если он участвовал в приватизации типа—песня иная уже

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20163

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20163
    # 10 марта 2024 17:49
    Leo.mogilev:

    лишил бы

    мог бы лишить)

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13216

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13216
    # 10 марта 2024 17:49 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    а вот если он участвовал в приватизации типа—песня иная уже

    а это каким краем - его же не доли собственности в наследстве лишают
    лишают регистрации-прописки из-за не проживания по адресу, что бы не платить лишние коммунальные услуги за него
    а доля остаётся за ним, как за наследником владельца квартиры, и как за его женой владельца - она тоже наследница, вне зависимости от прописки...

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    33889

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    33889
    # 10 марта 2024 17:52 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    oldq:

    Leo.mogilev:

    а вот если он участвовал в приватизации типа—песня иная уже

    а это каким краем - его же не доли собственности в наследстве лишают
    лишают регистрации-прописки из-за не проживания по адресу, что бы не платить лишние коммунальные услуги за него
    а доля остаётся за ним, как за наследником владельца квартиры, и как за его женой владельца - она тоже наследница, вне зависимости от прописки...

    ну это я немного в другую оперу заехал :D —когда уже продают—надо согласие сособственника
    ну и ст139 Жк в помощь—почему и отчего

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20163

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20163
    # 10 марта 2024 17:55
    oldq:

    а это каким краем

    если была приватизация, и он ребенком в ней участвовал, значит у него есть доля. а со своей долей суд даже рассматривать такие вопросы не будет

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    33889

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    33889
    # 10 марта 2024 17:57 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    )))

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13216

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13216
    # 10 марта 2024 18:08 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    96_JkO:

    если была приватизация, и он ребенком в ней участвовал

    приватизирует не семья, а имеющий право на приватизацию, как и покупает квартиру не семья, а отдельно гражданин, который будет владельцем, или, по старому, ответственным квартиросьёмщиком и плательщиком коммуналки
    а вот члены его семьи имеют право на проживание и долю, но к данному делу это отношения не имеет

    не проживающего можно выписать через суд
    если он вернётся и его не захотят прописывать, то точно так же через суд он может прописаться
    но владелец квартиры может разделить лицевой счёт, что бы вот таким образом прописанный оплачивал свою долю коммуналки
    а вот в случае не оплаты его можно опять выписать через суд, и даже выселить, хотя это сложнее...
    но доля остаётся за ним в случае вступления в наследство

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    33889

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    33889
    # 10 марта 2024 18:19
    oldq:

    не проживающего можно выписать через суд

    как бы да,но ,к сожалению,Закон однозначен и говорит об обратном—

    6. В случае выбытия в другое место жительства члены семьи собственника жилого помещения, не имеющие доли в праве общей собственности на это жилое помещение, в судебном порядке могут быть признаны утратившими право владения и пользования жилым помещением.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13216

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13216
    # 10 марта 2024 18:25 Редактировалось oldq, 10 раз(а).
    Leo.mogilev:

    утратившими право владения и пользования жилым помещением

    тут ключевое слово - право владения

    к прописке-выписке-регистрации это не имеет отношения - это права собственности
    при выписке право на долю не утрачивается

    ещё раз - если кто-то не проживает, владелец имеет право выписать, если он желает проживать, то снова может прописаться, даже при нежелании его прописывать владельцем, в этом случае разделяется лицевой счёт и чел платит за себя
    и вот в этом случае - уехал и не оплачиваешь по своему лицевому счёту - есть конкретный пункт - за неуплату выписывается через суд, и всё переходит проживающим, а его пусть ищут и взыскивают

    доля в собственности - это если кооперативная квартира и в ордер вписаны несколько человек
    или квартира куплена на паях, что подтверждается документально - в этом случае можно разделять лицевой счёт без всякого суда, как мне кажется
    или два родственника вступают в наследство - это тоже общая собственность с разными лицевыми счетами

    у меня в свидетельстве регистрации на квартиру я единственный собственник, там больше не записан никто
    у меня нет никакой общей с кем либо собственности
    члены моей семьи имеют право на долю в случае наследства или продажи жилплощади, имеют право на прописку, в случае постоянного проживания

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    33889

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    33889
    # 10 марта 2024 18:25

    и в продолжение темки,для понимания—да,можно выселить членов ,не имеющих доли,—но даже в этом случае собственнику надо предоставить им иное жилпомещение(ст89 жК))

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    oldq:

    Leo.mogilev:

    утратившими право владения и пользования жилым помещением

    тут ключевое слово - право владения
    нет доли в праве на наследство, или при продаже, или вы хотите продать, а имеющий право на проживание, т.е долю, не согласен...
    к прописке-выписке-регистрации это не имеет отношения - это права собственности

    неужели

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    при выписке право на долю не утрачивается

    само собой разумеется

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    но 139 ЖК не позволяет суду признать утратившим право ,пусть и пользования ——сособственника

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13216

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13216
    # 10 марта 2024 18:49 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    но 139 ЖК не позволяет суду признать утратившим право ,пусть и пользования ——сособственника

    читать выше - я единственный собственник
    право собственности - это когда кто-то этой собственностью может распоряжаться
    кроме меня - никто

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20163

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20163
    # 10 марта 2024 18:50 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    oldq:

    тут ключевое слово - право владения

    к прописке-выписке-регистрации это не имеет отношения - это права собственности
    при выписке право на долю не утрачивается

    вы как-то странно понимаете сущность регистрации. она на самом деле неотделима от прав

    Добавлено спустя
    oldq:

    Leo.mogilev:

    но 139 ЖК не позволяет суду признать утратившим право ,пусть и пользования ——сособственника

    читать выше - я единственный собственник

    вы каким образом приобрели эту квартиру?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    33889

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    33889
    # 10 марта 2024 18:52
    oldq:

    Leo.mogilev:

    но 139 ЖК не позволяет суду признать утратившим право ,пусть и пользования ——сособственника

    читать выше - я единственный собственник
    право собственности - это когда кто-то этой собственностью может распоряжаться
    кроме меня - никто

    хоть выше,хоть ниже—тот человек заграницей ,участвовавший в приватизации,имеет долю в праве собственности

    Добавлено спустя 34 секунды

    если же не было его квоты при приватизации—значит на нет и суда нет

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14518

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14518
    # 10 марта 2024 19:26

    Даже если и не был участником, но дал согласие на приватизацию, нельзя признать утратившим право пользования.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    33889

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    33889
    # 10 марта 2024 19:33
    abc1963:

    Даже если и не был участником, но дал согласие на приватизацию, нельзя признать утратившим право пользования.

    даже если и не давал согласия,но просто проживал в приватизируемом родственниками помещении ———тоже нельзя

    Добавлено спустя 38 секунд

    Члены, бывшие члены семьи собственника приватизированного жилого помещения, проживавшие совместно с ним на момент приватизации, но не принявшие участия в приватизации, а также члены, бывшие члены семьи собственника жилого помещения, которое построено (реконструировано) или приобретено с государственной поддержкой, предоставленной собственнику, в состав семьи которого входили эти члены, бывшие члены семьи, не подлежат выселению из жилого помещения,

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14518

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14518
    # 10 марта 2024 19:39
    Leo.mogilev:

    даже если и не давал согласия,но просто проживал в приватизируемом родственниками помещении ———тоже нельзя

    Если проживал, и квартира приватизирована, то давал, не мог не давать. Иначе квартиру было не приватизировать.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    33889

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    33889
    # 10 марта 2024 19:48 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).
    abc1963:

    Leo.mogilev:

    даже если и не давал согласия,но просто проживал в приватизируемом родственниками помещении ———тоже нельзя

    Если проживал, и квартира приватизирована, то давал, не мог не давать. Иначе квартиру было не приватизировать.

    это само собой;
    но в обсуждаемом контексте речь про то—что он уже не сособственник,и в случае непользования квартирой по причине выбытия—его уже можно по ст 139 гоу на выход???

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    ну и ст89—выселение это как-бы принудительно;
    а ст139—лишь по факту выбытия,и какТС говорит—по просьбе самого выехавшего

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14518

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14518
    # 10 марта 2024 20:44
    Leo.mogilev:

    но в обсуждаемом контексте речь про то—что он уже не сособственник,и в случае непользования квартирой по причине выбытия—его уже можно по ст 139 гоу на выход???

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды
    ну и ст89—выселение это как-бы принудительно;
    а ст139—лишь по факту выбытия,и какТС говорит—по просьбе самого выехавшего

    В обсуждаемом контексте ТС накидал ребусов, которые только для порассуждать. 1. по ст.139- члены и б.члены семьи собственника (только), есть обоснованные подозрения, что упоминаемый "чел" из далеких стран к таковым не относится, и поэтому не может быть признан утратившим.... 2. а ежели так. и он "другой гражданин", то см.ч.2 ст.89. А вообще: гоу к Пинхасику, или к какому другому "недиванному". Там за "денежку малую" внимательно выслушают, вопросы уточняющие зададут, сформулируют правовую позицию, выстроят стратегию и тактику.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13216

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13216
    # 10 марта 2024 20:46 Редактировалось oldq, 5 раз(а).

    хрен куда погнали... как уже писал, не поняли сути, не знают правопримениения...
    начались домыслы, воображения...

    диванные иксперты, по другому не назвать...

    тут уже были ссылки на право, которое гласит
    Необходимость в признании гражданина утратившим право пользования жилым помещением в судебном порядке возникает в случаях отказа бывших жильцов в добровольном порядке официально выписаться, что влечет ущемление прав оставшихся проживать в квартире (доме). Так у собственника могут возникнуть препятствия в случае продажи, дарения квартиры; лица оставшиеся проживать в жилом помещении несут дополнительные расходы по оплате коммунальных платежей; в случаях предусмотренных законодательством возникают препятствия в регистрации по месту жительства (пребывания) новых жильцов в силу отсутствия согласия совершеннолетних лиц, которые фактически не проживают и др.
    В таких случаях законодательство предусматривает возможность в судебном порядке выписать не проживающего человека из квартиры (частного дома) без его согласия путем подачи искового заявления об утрате права пользования жилым помещением.
    Несмотря на то, что правовая природа признания утратившим права пользования и выселения различная, последствия являются идентичными, а именно снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства, что позволяет выписать из жилого помещения.

    и существенный момент - выписываемый не возражает против выписки, он добровольно отказывается от регистрации по данному адресу, что готов подтвердить, но только удалённо