Ответить
  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    22 года на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 13 июня 2012 16:20 Редактировалось VirRus, 132 раз(а).

    Итак, решился я таки создать ветку по нашему дому на Беды 45, застройщик ООО Карпович.

    Для чего эта ветка:
    1) В первую очередь хотелось бы тут собирать полезную информацию для жильцов и владельцев паркинга.
    2) Если кто-то видит объявления на подъездах от председателя, пожалуйста дублируйте сюда. Будет ли то просто сообщение от себя или фото самого объявления - не важно. Фото, конечно, предпочтительнее.
    3) Вынесение на обсуждение общих вопросов и собраний.

    Данные застройщика
    ООО Карпович, Мележа 5/1, 220113, МИНСК, Тел. 017 2375814
    Обсуждение ООО "Карпович" на Онлайнере

    Тема Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался?

    Устав ТС Первый Дом

    Товарищество собственников "Первый дом"
    г.Минск, ул. Мележа 5 корп. 1, ком. 100
    ОАО "Белгазпромбанк" , код 742
    УНП 191233370, ОКПО 378900695000
    р/с 3015000001320 в городской дирекции №2
    Председатель: Зеленевский Анатолий Иосифович 8(017) 2684794, +375 44 545-99-15
    Инженер: +375 44 5459945
    Бухгалтер: 8(017) 2684794

    ГРАФИК РАБОТЫ ТС:
    Пн,Вт, Чт, Пт: 9:00 - 17:20 обед 13:00-13:20
    Ср 11:40-20:00 Обед 14:40-15:00

    Приемные часы:
    Ср 17:00-20:00
    Пт 10:00-13:00

    1) Оплатить госпошлину за регистрацию - 20 000 бел. руб. На расчетный счет №3602911080522
    2) Подать председателю копии свидетельства о регистрации, техпаспорта, квитацию об оплате госпошлины, паспорт, мужчинам еще и военный билет.
    Мужчинам предварительно нужно встать на учет в военкомате Советского района: ул. Коласа Якуба 15/а, кабинет 34, понедельник-пятница с 8:00 до 17:00, обед с 13 до 14 тел: +375 17 2920011
    Выписываться по месту старой регистрации не нужно. это делается автоматически. То же самое касается военкомата.
    Чтобы оформить заявку на подключение домашнего телефона - нужно обратиться в Белтелеком по адресу: ул. Старовиленская, 87, пн- пт: 8.00 - 20.00, сб: 9.00 - 17.00, перерыв: 11.40 - 12.00; 16.00 - 16.20, вс – выходной
    Тел. (+375 17) 2003498
    Адрес: ул. Богдана Хмельницкого 6
    С собой иметь: паспорт и документы на квартиру (синее свидетельство собственника и техпаспорт(возможно не нужен. не помню))
    Потом пройдет месяц/два и ваш лицевой счет появится в платежных системах. (anib (с))
    ТВ: CosmosTV, цифровое телевидение в тестовом режиме(бесплатно) от провайдера http://www.flynet.by.
    Интернет:
    http://www.flynet.by - уже можно подключаться.

    за квартиру: Платежи > г. Минск > Коммунальные платежи > Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    За парковку пока осталась прежняя система: г. Минск -> Коммунальные платежи -> Товарищества собственников -> Советский р-н -> Первый дом -> Коммунальные платежи
    В обоих случаях вводим лицевой счет указанный на "жировке"

    Любая помощь в наполнении FAQ приветствуется!
    Какая информация нужна? будем брать пример с соседних тем товариществ. Делимся!

    Предлагаю создать список контактов и список жильцов. Всем "живым" и активным жильцам/владельцам предлагаю отписаться в какой секции и на каком этаже он живет или будет жить. На основании этих данным в дальнейшем создадим шахматку. (у некоторых товариществ указывают имя и возраст жильцов)
    Постепенно будем "причесывать" ветку.

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна и двери балконов/лоджий
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!

    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.

    Основное внимание уделите приемке окон, так как они не самого лучшего качества. В первую очередь посмотрите чтобы не было царапин на стеклах, рамах, подоконниках. Окна должны открываться плавно ни за что не цепляясь. Чуть что, требуйте регулировки. Идеальный вариант- показать знакомому специалисту. Вокруг рам не должно быть щелей. Это касается балконных рам. Проверьте качество штукатурки. Желательно взять 2-ух метровый уровень и посмотреть плоскости и вертикали. Не должно быть больших перепадов. Так же места стен, где есть трещины, нужно простучать, что бы не было глухого звука. Есть вопросы и к кладке перегородок. Встречаются стены, которые "шатаются". Они не закреплены к потолку "закладными". Такое есть в секции В. Кто уже живет- жалуются на звукоизоляцию. Но здесь уже ни чего не изменишь. Такое встречается почти во всех новостройках. Проверьте радиаторы на сколы и царапины. Но в целом качество работ по дому вполне удовлетворительное. Так что сильно не заморачивайтесь. Берегите нервы.

    ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИР. СОГЛАСОВАНИЕ
    Ветка на onliner.by Утверждение перепланировки и все, что с этим связано.

    В период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами эвакуационные пути, другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь № 1805, редакция 2010 года - глава 3, пункт 20.

    Думаю, что если очень уж нужно пошуметь в выходные, достаточно это согласовать с ближайшими соседями, и не возникнет никаких конфликтов. Все ведь люди! Ремонт то делать нужно делать в каждой квартире(вчера, сегодня, завтра). Давайте жить дружно!

    Многих интересует вопрос объединения кухни и балкона. Если у кого-то уже имеется опыт, напишите, плиз, холодно или нет, утеплялись дополнительно (если да, то как)? Меняли стеклопакеты? Ставили дополнительно радиатор на балкон? В общем, делимся опытом! можно в личку, чтобы не светить свои ники для всех, а я уже буду добавлять инфу в шапку.

    Сразу хочу обратить внимание, что такие перепланировки запрещены и никто их вам не одобрит! Объединяя у себя балкон и кухню вы "воруете" тепло у соседей. Т.е. когда проектируется дом, то делают расчет тепла потребляемого домом для поддержания температуры в жилых помещениях исходя из площадей и теплоизоляции материалов. если вы расширяете у себя жилую площадь за счет балкона, то вашей квартире нужно больше тепла для поддержания нужной температуры. Соответственно у соседей будут холоднее батареи, т.к. вы будете потреблять больше тепла, чем предусмотрено проектной документацией. Кроме того, нет смысла объединять если у соседей снизу и сверху не будут объединены. Если у соседей нет объединения, то вы дополнительно будете греть им пол и потолок балконов, что повлечет еще большие теплозатраты на отопление. Жалоба любого из соседей на холод может вызвать проверку по всему дому на предмет вмешательства жильцов в систему центрального отопления. И тогда вам будет светить штраф + восстановление перегородки между кухней и балконом. Грубо говоря, внося изменения в систему отопления, вы заведомо делаете подлянку своим соседям в угоду своим хотелкам увеличить площадь. Тем самым ни во что не ставите своих соседей. Давайте будем уважать друг друга!
    Если я где-то не прав, прошу поправить

    Вариант Устава ТС от killka83 по этой ссылке: Устав

    Оперативно отвечаю на лс.
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 9 января 2017 20:41

    несмотря на то что завидовать нехорошо, узнать на что расходуются средства товарищества, и в том числе какая у работников зарплата очень интересно :)

  • Elena_V-k Member
    офлайн
    Elena_V-k Member

    412

    10 лет на сайте
    пользователь #1732725

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 9 января 2017 21:32 Редактировалось Elena_V-k, 1 раз.
    killka83:

    Елена, ну вот серьёзно, ничего не понятно. Корректно изложите предыдущий пост, что бы голову не ломать.

    Речь идет о кресле и кинотеатрах города Минска.
    :)

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 9 января 2017 21:57
    Elena_V-k:

    killka83:

    Елена, ну вот серьёзно, ничего не понятно. Корректно изложите предыдущий пост, что бы голову не ломать.

    Речь идет о кресле и кинотеатрах города Минска.
    :)

    Так если пишите про кинотеатры, зачем сюда это постить ? Тут ветка форума про ТС!

  • Elena_V-k Member
    офлайн
    Elena_V-k Member

    412

    10 лет на сайте
    пользователь #1732725

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 9 января 2017 22:03 Редактировалось Elena_V-k, 5 раз(а).

    А если серьезно, то мужчинам пора избавляться от неразумного стыда, а начать интересоваться своими деньгами. Тем более, что у нас есть для этого конкретные люди - ревизионная комиссия. В РК никого насильно не тянули. Так что ждем Акта ревизоров. В противном случае оставляем за собой право обратиться в исполком.
    Оказывается исполком должен составить протокол и отправить дело в суд. Но для этого нужно уложиться в 2 месяца.

    А так же м.б. есть юристы в нашем доме, и подскажут (можно в личку):
    есть ли административная ответственность для собственников(членов РК), которые не сделали фин.отчет?
    Я все еще жду фин. отчет за 2015 год.

    Кстати, у нас еще есть юрист, работающий не безвозмездно. Возможно тоже несет админ. ответственность солидарно с председателем ТС за невыполнение законодательства.

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 10 января 2017 08:37
    Elena_V-k:

    А так же м.б. есть юристы в нашем доме, и подскажут:
    есть ли административная ответственность для собственников(членов РК), которые не сделали фин.отчет?

    УАХАХА :D
    Вы пишите "противном случае оставляем за собой право" - а почему во множественном числе ?

  • Elena_V-k Member
    офлайн
    Elena_V-k Member

    412

    10 лет на сайте
    пользователь #1732725

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 10 января 2017 09:28

    Фамилия Рыбкин - будет второй после моей

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 10 января 2017 10:45
    Elena_V-k:

    Фамилия Рыбкин - будет второй после моей

    А кто такой Рыбкин ?

  • DiaFone Senior Member
    офлайн
    DiaFone Senior Member

    866

    17 лет на сайте
    пользователь #151807

    Профиль
    Написать сообщение

    866
    # 10 января 2017 11:12

    Знакомые поведали, что сын Карповича строит себе коттедж на 1000 квадратных метров. Интересно, он себе тоже поставит такие же корявые и сифонящие окна или люди - быдло схавают, а он такой классный бизнесемен.

  • Elena_V-k Member
    офлайн
    Elena_V-k Member

    412

    10 лет на сайте
    пользователь #1732725

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 10 января 2017 12:14 Редактировалось Elena_V-k, 1 раз.

    А если бы собственники нашего дома относились с уважением к себе, и лешали бы премий работников за невыполнение
    законодательства, то хватило бы денег на переустановку окон, а так мы теперь быдло в квадрате, которое не умеет считать деньги в своем кармане.

  • Главспец Member
    офлайн
    Главспец Member

    477

    13 лет на сайте
    пользователь #793974

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 10 января 2017 12:28
    bdfy:

    несмотря на то что завидовать нехорошо, узнать на что расходуются средства товарищества, и в том числе какая у работников зарплата очень интересно :)

    К сожалению это интересно совсем небольшому кругу людей. Большинству абсолютно все равно куда идут их деньги. Честно говоря мне это непонятно. Несмотря на то, что Елена, скажем так, немного сумбурно выражает свои мысли, в ее словах есть определенный смысл и стремление улучшить жизнь нашего ТС. А нападки на нее некоторых жильцов (например killka83) несут сугубо личный характер, при том при сём что сами возможно в глубине души понимают, что она права. Ну зачем скрывать свои зарплаты? Если они адекватны в духе времени - покажи! В противном случае напрашивается вывод - рыльце в пушку. Можно смело предугадать, что на следующем собрании нас опять поимеют и мы снова большинством голосов примем всю лапшу, какую нам вешали на прошлом. Поэтому и живем так.

    Добавлено спустя 50 секунд

    Elena_V-k:

    А если бы собственники нашего дома относились с уважением к себе, и лешали бы премий работников за невыполнение
    законодательства, то хватило бы денег на переустановку окон, а так мы теперь быдло в квадрате, которое не умеет считать деньги в своем кармане.

    :super:

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 10 января 2017 12:35

    Главспец, например killka83 не понимает, что пишет данная особа, как вы сами написали "немного сумбурно выражает свои мысли".
    И да, я крайне негативно отношусь к людям которые :
    а) до этого себя недостойно вели по отношению ко мне
    б) недостойно вели себя ранее в помещениях ТС

    А хотелки Елены (любые хотелки, которые направлены против ТС), продолжаются уже сколько времени ?
    Воз и ныне там. Можно сделать вывод, что они появляются спонтанно, а потом исчезают так же спонтанно.

  • Elena_V-k Member
    офлайн
    Elena_V-k Member

    412

    10 лет на сайте
    пользователь #1732725

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 10 января 2017 12:42 Редактировалось Elena_V-k, 4 раз(а).

    killka83.
    Меня с Вами никто не знакомил.
    И Вы не можете знать, как в каком месте я себя веду.
    Вы меня обвиняли, что я что-то украла. Я прошу вас предоставить доказательства. В счет не берутся сплетни заинтересованных лиц.

    Добавлено спустя 8 минут 56 секунд

    Главспец:

    немного сумбурно выражает свои мысли

    Если имеется ввиду пост про суд, то это мой инстинкт самосохранения, я не могу там по другому написать.
    Что поняли - то поняли. Главное, что сплетники знают, что место на скамье им тоже найдется.

  • Главспец Member
    офлайн
    Главспец Member

    477

    13 лет на сайте
    пользователь #793974

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 10 января 2017 13:09 Редактировалось Главспец, 1 раз.
    killka83:

    Главспец, например killka83 не понимает, что пишет данная особа, как вы сами написали "немного сумбурно выражает свои мысли".
    И да, я крайне негативно отношусь к людям которые :
    а) до этого себя недостойно вели по отношению ко мне
    б) недостойно вели себя ранее в помещениях ТС

    А хотелки Елены (любые хотелки, которые направлены против ТС), продолжаются уже сколько времени ?
    Воз и ныне там. Можно сделать вывод, что они появляются спонтанно, а потом исчезают так же спонтанно.

    О достойности поведения того или иного человека каждый судит индивидуально. Наверно Вы присутствовали при недостойном поведении Елены раз сложилось такое мнение. Я присутствовал при недостойном поведении как раз таки против Елены) Все остальное с чужих слов я никогда не принимаю во внимание. Люди склонны приукрашивать и выворачивать действительность, особенно те люди, которым есть что скрывать. И дело не в Елене, а в сути поднятого вопроса. Вот скажите - лично Вам безразлично куда идут деньги ТС и какая з/пл у работников ТС? Или все знаете и Вас устраивает?

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 10 января 2017 13:22

    "Или все знаете и Вас устраивает?" что знаю именно и что именно устраивает ?
    Елена, для вас сплетники все, кто говорит правду. Вы знаете про что я.

  • Elena_V-k Member
    офлайн
    Elena_V-k Member

    412

    10 лет на сайте
    пользователь #1732725

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 10 января 2017 13:36 Редактировалось Elena_V-k, 10 раз(а).
    killka83:

    Елена, для вас сплетники все, кто говорит правду.

    Назовите - кто эти "все" кто про меня, "правду" говорит.

    Добавлено спустя 37 секунд

    killka83:

    Вы знаете про что я.

    Про что???? (Вы переоцениваете мои возможности. Я - не телепат). Вообще-то так меня последний раз в дошкольном возрасте разводили.

    Добавлено спустя 11 минут 1 секунда

    killka83:

    любые хотелки

    И прошу Вас не употреблять в отношении меня слово "хотелки".

    killka83:

    которые направлены против ТС.

    Мои действия направлены не против, а ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

  • Главспец Member
    офлайн
    Главспец Member

    477

    13 лет на сайте
    пользователь #793974

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 10 января 2017 16:20 Редактировалось Главспец, 1 раз.
    killka83:

    что знаю именно и что именно устраивает

    ну хотя бы

    Главспец:

    какая з/пл у работников ТС

    имелось ввиду это и разговор ведется именно об этом)
    или я тоже сумбурно изъясняюсь и вам непонятно?)
    А вообще можете и не отвечать. Я знаю что вы ответите)

  • 1725370 Junior Member
    офлайн
    1725370 Junior Member

    99

    10 лет на сайте
    пользователь #1725370

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 10 января 2017 17:18
    bdfy:

    несмотря на то что завидовать нехорошо, узнать на что расходуются средства товарищества, и в том числе какая у работников зарплата очень интересно :)

    Зависть тут ни при чём абсолютно.в данном случае мы-наниматели,руководители тс- наёмные работники.и обязаны отчитываться.вот что Elena_V-k пытается донести до людей.создаётся впечатление,что большинству наплевать,другие делают вид,что не понимают.

  • Elena_V-k Member
    офлайн
    Elena_V-k Member

    412

    10 лет на сайте
    пользователь #1732725

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 10 января 2017 19:05 Редактировалось Elena_V-k, 6 раз(а).

    :)

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 11 января 2017 08:26
    Elena_V-k:

    killka83, я требую, назовите фамилии тех, кто про меня вам "правду" говорит.

    И еще, я надеюсь, что эту правду Вы слово в слово повторите в Суде!!! А так же в суде назовете фамилии - от кого Вы эту правду слышали.

    killka83. 22ч30мин . Фамилии называйте.
    И "правду", которую они говорят.

    Требуйте )
    Вы и так знаете про что я говорю. Много страниц назад мы это обсуждали уже.
    И вы полностью в курсе о чем идет речь, прикидываться только не надо.
    Главспец - по поводу зарплат. Они были озвучены на собрании, по крайней мере зп председателя, когда были перевыборы.
    Если та сумма будет меньшей, чем получает сейчас, тогда и надо будет подгорать. А сейчас, на форуме, где сидят 5 человек.... :-?

  • Elena_V-k Member
    офлайн
    Elena_V-k Member

    412

    10 лет на сайте
    пользователь #1732725

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 11 января 2017 09:04 Редактировалось Elena_V-k, 3 раз(а).
    killka83:

    Elena_V-k:

    killka83, я требую, назовите фамилии тех, кто про меня вам "правду" говорит.

    И еще, я надеюсь, что эту правду Вы слово в слово повторите в Суде!!! А так же в суде назовете фамилии - от кого Вы эту правду слышали.

    killka83. 22ч30мин . Фамилии называйте.
    И "правду", которую они говорят.

    Требуйте )
    Вы и так знаете про что я говорю. Много страниц назад мы это обсуждали уже.
    И вы полностью в курсе о чем идет речь, прикидываться только не надо.

    Ответ был предсказуем. Этот человек не способен ответить за свои слова, способен только хамить женщине.
    Причем с мужчинами он тоже пытался вести себя по хамски, но они щелкнули ему по носу, и он быстренько от них отстал.
    И такие слова, как "прикидываться", не применяйте в отношении меня, а отвечайте прямолинейно на вопросы.
    Скользкие ответы с вашей стороны.