Ответить
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    8 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 31 октября 2017 15:36 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15559

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15559
    # 31 октября 2017 15:47 Редактировалось larion, 1 раз.

    Ну с большими то и может не надо,это если в рекламных целях,когда УНЧ слишком уж устойчив :) ,а так обычно 0.15-0.3мкф\8ом.Ставят и резисторы.При этом нельзя похвастать низким вых.сопр.,но это и не нужно.А в МФ А1 0.47ом в коллекторах выходников вообще не охвачены петлей ОС.Так что по всякому бывает,закономерности искать сложно.Есть устойчивые конструкции,которые вообще без ничего на выходе могут работать и все нормально.Это не означает,что они лучше всех.

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    WatchDog:

    до результирующей полосы в 25-30кГц по -3дБ

    А вот этого не надо делать.Некоторые унчи только при таком раскладе и становятся "устойчивыми" и...*овно в итоге.Дело тут не в полосе,как таковой и даже не в оч. сильном снижении скорости нарастания,а скорее в низких полюсах и ранних изломах АЧХ.Вот собствено об этом и хотелось бы поговорить,только кому вопрос задать... :conf:

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Кстати,WP где-то об этом упоминал в связи с использованием КТ502\503.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    8 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 31 октября 2017 17:32 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15559

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15559
    # 31 октября 2017 22:24
    WatchDog:

    Это все теория

    Вот с этой частью соглашусь :) .

    WatchDog:

    а на практике

    А на практике,если ограничить полосу усилителя с плохой перехдной х-кой предложенным тобой способом,то он станет невыносимо херовым.Да именно ОН,именно херовым...Более того,он может стать вполне себе генератором при увеличении корректирующей емкости (параллельно Rос).

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    8 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 31 октября 2017 23:37 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15559

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15559
    # 31 октября 2017 23:58 Редактировалось larion, 1 раз.
    WatchDog:

    Если у тебя результат практики не стыкуется с общеизвестной теорией, то это проблемы не ученых а твои проблемы.

    У ученых нет проблем-они у тебя,только ты об этом не заешь,потому что не стыкуешь.. :) .И не стыкуется оно не с теорией общеизвестной,а с твоими представлениями,как минимум в виде частного случая.А хочешь ты путем изменения глубины ОС (именно это произойдет) ограничить полосу,забывая,что классический ОСный УНЧ это ОУ и он может быть не скорректирован под усиление,с которым ты предлагаешь ему работать.

    WatchDog:

    Я так полагаю это заявление останится без пояснения?

    Это да,хватит и первого.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    8 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 1 ноября 2017 01:27 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Alekses-2014 Member
    офлайн
    Alekses-2014 Member

    352

    11 лет на сайте
    пользователь #961329

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 1 ноября 2017 07:13
    WatchDog:

    А посыл простой: нужно делать максимально устойчивые и низкочастотные УНЧ. А разработка широкополосных усилителей это прерогатива цапостроителей.

    Максимально устойчивый унч вполне может иметь полосу до 1мгц при быстродействии выше 200в/мкс. При глубине ооос до 35дб. Как пример, усилители Андронникова, Мусатова, Александера...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15559

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15559
    # 1 ноября 2017 14:38 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    WatchDog:

    Что мешает в транзисторном УНЧ сделать коррекцию. Да и не нужна коррекция для простейших схем на нескольких транзисторах, негде там фазе набегать.
    Суть то моего сообщения ты или не понял, или хитришь.

    Чего ж тут не понять :-? Проще некуда и откуда только такое количество УНЧей,которые никто не хочет слушать :) .

    WatchDog:

    скорректируй УНЧ кондером в ОООС до результирующей полосы в 25-30кГц по -3дБ

    Твой совет или есть еще какая-то другая суть? И ведь никто не додумался до такой панацеи от всего.Знаешь,один анекдот про П.Ржевского на ум приходит...
    Нет WatchDog,не понимаешь похоже ты некоторых вещей,потому и упрощаешь.Не потому что не состоянии понять,а потому что вопросом не интересовался более предметно и наверно не так много в реальном железе пытался их скорректировать таким образом.А те,что удается,видимо не слушал.У Оталы есть об этом достаточно подробно,насколько помню,да и в журналах Радио вопрос устойчивости и глубины ОС много раз поднимался,равно как и связи звука и КНИ.А ты посмотри переходную многих фирменных УНЧей-волосы дыбом.Отчего же не скорректировали,если так просто всё?Неужто в Onkyo дураки одни в инженерах.А начинаешь править обсуждаемым способом,получаешь генератор.

    WatchDog:

    негде там фазе набегать

    Да шо Вы говорите,а даташиты на ОУ посмотреть слабо?

    Да,многие ОУ скорректированы и под единичное усиление,при этом широкополосны и не имеют внешней коррекции.Только вот не надо путать интегральное исполнение и футбольное поле,которое разными культурами засеяли и тепло по квадратам дозируют.И работают УНЧи не на активную линейную нагрузку и токи там не микроамперные.Заводятся они на раз,причем не только вверху.Да,есть и устойчивые и с полосой широкой при этом и с минимальной коррекцией в цепи общей ОС,а то вовсе без кондея и необязательно это ТОС,о которых Alekses-2014 упоминает.Вот и хотелось бы разобраться,почему так.Схемы то по сути одни и монтаж не сильно отличается.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    А ирония в том,что это только одна запятая.УНЧ может быть трижды устойчив (при стандартной методе испытаний),а слушать нет охоты.Что поделать,коллега,это аудио... ;) :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 1 ноября 2017 15:10
    WatchDog:

    Да и не нужна коррекция для простейших схем на нескольких транзисторах

    Так даже симулятор показывает, если не скорректированный совсем, то подзванивает на 20кгц фронтах:

    И даже на низкочастотных

    Если ун будет сам по себе медленный типа на кт502/503, как Ларион говорил тут, то да, скорее всего корректировать ничего не нужно будет...
    П.С.
    В симе только выходники менял, по быстрому, токи не корректировал, если что :spy:

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    8 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 1 ноября 2017 17:17 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Alekses-2014 Member
    офлайн
    Alekses-2014 Member

    352

    11 лет на сайте
    пользователь #961329

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 1 ноября 2017 18:49
    WatchDog:

    Всего-то взять с крутизной поболе и поставить антизвонный резак с номиналом, обеспечивающим полосу в 25-30кГц. Этого эксперимента достаточно для того, чтобы понять что есть "честное" усиление и к чему нужно стремиться.

    Тогда вопрос: те проценты искажений, что плодит такой повторитель, и которые слышны невооруженным ухом, - тоже "честное" усиление?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15559

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15559
    # 1 ноября 2017 23:16

    Ага,забавно.И какие объективные критерии честности в данном случае? А два таких честных последовательно включить не пробовал? ;) Ааа всё...я понял,это была шутка :) .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 2 ноября 2017 09:39
    WatchDog:

    не теряй время на всякую херню

    Спасибо за совет :)

    WatchDog:

    Правда будь готов к тому, что такой звук тебе может не понравится

    Почему?

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    8 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 2 ноября 2017 10:57 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5592

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 2 ноября 2017 12:06
    WatchDog:

    чтобы получить с таким звуком четкую локализацию (как в жизни), необходимо поработать с комнатой и АС, а этого не делают даже в продажных салонах, не говоря уже про комнатушку в городском курятнике.

    Какую "локализацию" в студии накрутят такая и будет. И вообще посещение пары нормальных (спроектированных и построенных по проекту) студий снимает очень много вопросов по локализации/ детализации и т.д. В ж/б прямоугольной комнате максимум можно добиться только расположением и минимальной обработкой отражающих поверхностей ( на рммедия есть выложенные результаты измерений с перекошенным в сторону НЧ спектром отражений перестаравшихся с этим вопросом ).

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15559

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15559
    # 2 ноября 2017 13:26

    WatchDog сам не заметил,как стал тем,кого он не любит... :) Говорит,этот самый лучший,потому что я так слышу,у остальных проблемы.И не нужны никакие объективные критерии-нет слышимых искажений и всё тут,потому что опять же,Я не слышу.Ну как у всех в общем-ушами все и субъективно.А то,понимашь ли...

    WatchDog:

    Я, как чистой воды технарь, давно разочаровался в "поиске правильного звука", когда понял, что его попросту нет (в 99.9% случаев когда говорят про честный звук).

    WatchDog:

    В сети масса информации по заметности нелинейностей в тракте

    Та ты об этом из сети узнал?Открою тебе секрет,эти дискуссии велись еще тогда,когда интернет только в фантастических кино был,и то не такой.И цифры там были и даже тогда,явно не совпадающие с данными твоего повторителя.Это отдельный вопрос заметности и я не склонен УНЧи только цифрами оценивать.Но когда говорят,это самый честный,то вот тут точно надо подкреплять заявления ТТХ.

    WatchDog:

    необходимо поработать с комнатой и АС, а этого не делают

    Ну почему же не делают.Делают и не только в салонах,но и под личные аудио нужды,у кого есть возможность и это правильно.И фото тут были,повторяться нет охоты.Только вот прямой связи с "локализацией как в жизни" от этого нет и быть не может-жизнь и фонограмма это не одно и то же и это надо понимать с самого начала.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Alekses-2014 Member
    офлайн
    Alekses-2014 Member

    352

    11 лет на сайте
    пользователь #961329

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 2 ноября 2017 15:13
    WatchDog:

    В сети масса информации по заметности нелинейностей в тракте и эти заезжанные легенды про "страшные проценты искажух" порядком поднадоели. Нет в нормально собранном повторителе никаких слышимых искажений.

    Сказки для начинающих радиолюбителей. На сложном музыкальном сигнале все прекрасно слышно, даже если АС и источник не самые выдающиеся. Даже в усилителях, у которых все виды искажений находятся на уровне 0,003%. Технически несложно снизить уровень до 0,001% во всем диапазоне частот, что не гарантирует нейтрального звучания конкретного унч, но хотя бы добавляет минимум собственных артефактов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 2 ноября 2017 15:14

    WatchDog,
    А что за повторитель то? Однотактный что ли, раз на "полевикЕ" пишите?:spy:

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    8 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 2 ноября 2017 15:26 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат