Ну с большими то и может не надо,это если в рекламных целях,когда УНЧ слишком уж устойчив ,а так обычно 0.15-0.3мкф\8ом.Ставят и резисторы.При этом нельзя похвастать низким вых.сопр.,но это и не нужно.А в МФ А1 0.47ом в коллекторах выходников вообще не охвачены петлей ОС.Так что по всякому бывает,закономерности искать сложно.Есть устойчивые конструкции,которые вообще без ничего на выходе могут работать и все нормально.Это не означает,что они лучше всех.
WatchDog:до результирующей полосы в 25-30кГц по -3дБ
А вот этого не надо делать.Некоторые унчи только при таком раскладе и становятся "устойчивыми" и...*овно в итоге.Дело тут не в полосе,как таковой и даже не в оч. сильном снижении скорости нарастания,а скорее в низких полюсах и ранних изломах АЧХ.Вот собствено об этом и хотелось бы поговорить,только кому вопрос задать...
Кстати,WP где-то об этом упоминал в связи с использованием КТ502\503.
WatchDog:Это все теория
Вот с этой частью соглашусь .
WatchDog:а на практике
А на практике,если ограничить полосу усилителя с плохой перехдной х-кой предложенным тобой способом,то он станет невыносимо херовым.Да именно ОН,именно херовым...Более того,он может стать вполне себе генератором при увеличении корректирующей емкости (параллельно Rос).
WatchDog:Если у тебя результат практики не стыкуется с общеизвестной теорией, то это проблемы не ученых а твои проблемы.
У ученых нет проблем-они у тебя,только ты об этом не заешь,потому что не стыкуешь.. .И не стыкуется оно не с теорией общеизвестной,а с твоими представлениями,как минимум в виде частного случая.А хочешь ты путем изменения глубины ОС (именно это произойдет) ограничить полосу,забывая,что классический ОСный УНЧ это ОУ и он может быть не скорректирован под усиление,с которым ты предлагаешь ему работать.
WatchDog:Я так полагаю это заявление останится без пояснения?
Это да,хватит и первого.
WatchDog:А посыл простой: нужно делать максимально устойчивые и низкочастотные УНЧ. А разработка широкополосных усилителей это прерогатива цапостроителей.
Максимально устойчивый унч вполне может иметь полосу до 1мгц при быстродействии выше 200в/мкс. При глубине ооос до 35дб. Как пример, усилители Андронникова, Мусатова, Александера...
WatchDog:Что мешает в транзисторном УНЧ сделать коррекцию. Да и не нужна коррекция для простейших схем на нескольких транзисторах, негде там фазе набегать.
Суть то моего сообщения ты или не понял, или хитришь.
Чего ж тут не понять Проще некуда и откуда только такое количество УНЧей,которые никто не хочет слушать .
WatchDog:скорректируй УНЧ кондером в ОООС до результирующей полосы в 25-30кГц по -3дБ
Твой совет или есть еще какая-то другая суть? И ведь никто не додумался до такой панацеи от всего.Знаешь,один анекдот про П.Ржевского на ум приходит...
Нет WatchDog,не понимаешь похоже ты некоторых вещей,потому и упрощаешь.Не потому что не состоянии понять,а потому что вопросом не интересовался более предметно и наверно не так много в реальном железе пытался их скорректировать таким образом.А те,что удается,видимо не слушал.У Оталы есть об этом достаточно подробно,насколько помню,да и в журналах Радио вопрос устойчивости и глубины ОС много раз поднимался,равно как и связи звука и КНИ.А ты посмотри переходную многих фирменных УНЧей-волосы дыбом.Отчего же не скорректировали,если так просто всё?Неужто в Onkyo дураки одни в инженерах.А начинаешь править обсуждаемым способом,получаешь генератор.
WatchDog:негде там фазе набегать
Да шо Вы говорите,а даташиты на ОУ посмотреть слабо?
Да,многие ОУ скорректированы и под единичное усиление,при этом широкополосны и не имеют внешней коррекции.Только вот не надо путать интегральное исполнение и футбольное поле,которое разными культурами засеяли и тепло по квадратам дозируют.И работают УНЧи не на активную линейную нагрузку и токи там не микроамперные.Заводятся они на раз,причем не только вверху.Да,есть и устойчивые и с полосой широкой при этом и с минимальной коррекцией в цепи общей ОС,а то вовсе без кондея и необязательно это ТОС,о которых Alekses-2014 упоминает.Вот и хотелось бы разобраться,почему так.Схемы то по сути одни и монтаж не сильно отличается.
А ирония в том,что это только одна запятая.УНЧ может быть трижды устойчив (при стандартной методе испытаний),а слушать нет охоты.Что поделать,коллега,это аудио...
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
2378 |
15 лет на сайте Город:
|
WatchDog:Да и не нужна коррекция для простейших схем на нескольких транзисторах
Так даже симулятор показывает, если не скорректированный совсем, то подзванивает на 20кгц фронтах:
И даже на низкочастотных
Если ун будет сам по себе медленный типа на кт502/503, как Ларион говорил тут, то да, скорее всего корректировать ничего не нужно будет...
П.С.
В симе только выходники менял, по быстрому, токи не корректировал, если что
WatchDog:Всего-то взять с крутизной поболе и поставить антизвонный резак с номиналом, обеспечивающим полосу в 25-30кГц. Этого эксперимента достаточно для того, чтобы понять что есть "честное" усиление и к чему нужно стремиться.
Тогда вопрос: те проценты искажений, что плодит такой повторитель, и которые слышны невооруженным ухом, - тоже "честное" усиление?
Ага,забавно.И какие объективные критерии честности в данном случае? А два таких честных последовательно включить не пробовал? Ааа всё...я понял,это была шутка .
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
2378 |
15 лет на сайте Город:
|
WatchDog:не теряй время на всякую херню
Спасибо за совет
WatchDog:Правда будь готов к тому, что такой звук тебе может не понравится
Почему?
WatchDog:чтобы получить с таким звуком четкую локализацию (как в жизни), необходимо поработать с комнатой и АС, а этого не делают даже в продажных салонах, не говоря уже про комнатушку в городском курятнике.
Какую "локализацию" в студии накрутят такая и будет. И вообще посещение пары нормальных (спроектированных и построенных по проекту) студий снимает очень много вопросов по локализации/ детализации и т.д. В ж/б прямоугольной комнате максимум можно добиться только расположением и минимальной обработкой отражающих поверхностей ( на рммедия есть выложенные результаты измерений с перекошенным в сторону НЧ спектром отражений перестаравшихся с этим вопросом ).
WatchDog сам не заметил,как стал тем,кого он не любит... Говорит,этот самый лучший,потому что я так слышу,у остальных проблемы.И не нужны никакие объективные критерии-нет слышимых искажений и всё тут,потому что опять же,Я не слышу.Ну как у всех в общем-ушами все и субъективно.А то,понимашь ли...
WatchDog:Я, как чистой воды технарь, давно разочаровался в "поиске правильного звука", когда понял, что его попросту нет (в 99.9% случаев когда говорят про честный звук).
WatchDog:В сети масса информации по заметности нелинейностей в тракте
Та ты об этом из сети узнал?Открою тебе секрет,эти дискуссии велись еще тогда,когда интернет только в фантастических кино был,и то не такой.И цифры там были и даже тогда,явно не совпадающие с данными твоего повторителя.Это отдельный вопрос заметности и я не склонен УНЧи только цифрами оценивать.Но когда говорят,это самый честный,то вот тут точно надо подкреплять заявления ТТХ.
WatchDog:необходимо поработать с комнатой
и АС, а этого не делают
Ну почему же не делают.Делают и не только в салонах,но и под личные аудио нужды,у кого есть возможность и это правильно.И фото тут были,повторяться нет охоты.Только вот прямой связи с "локализацией как в жизни" от этого нет и быть не может-жизнь и фонограмма это не одно и то же и это надо понимать с самого начала.
WatchDog:В сети масса информации по заметности нелинейностей в тракте и эти заезжанные легенды про "страшные проценты искажух" порядком поднадоели. Нет в нормально собранном повторителе никаких слышимых искажений.
Сказки для начинающих радиолюбителей. На сложном музыкальном сигнале все прекрасно слышно, даже если АС и источник не самые выдающиеся. Даже в усилителях, у которых все виды искажений находятся на уровне 0,003%. Технически несложно снизить уровень до 0,001% во всем диапазоне частот, что не гарантирует нейтрального звучания конкретного унч, но хотя бы добавляет минимум собственных артефактов.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
2378 |
15 лет на сайте Город:
|
WatchDog,
А что за повторитель то? Однотактный что ли, раз на "полевикЕ" пишите?