Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    793

    20 лет на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • chaka Senior Member
    офлайн
    chaka Senior Member

    846

    16 лет на сайте
    пользователь #138849

    Профиль
    Написать сообщение

    846
    # 26 июля 2010 09:20

    Devil inc., ты еще допиши про радоновые ванны.А может уже решил проблему с хранением отходов?

  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 26 июля 2010 09:39

    КАК ЭТИ ПЛАНЫ СООТНОСЯТСЯ СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ АЭС?. Сам же и отвечу: никак, АЭС в таком случае не нужна.

    Вы считаете что одна АЭС покроет все электропотребление республики и для ГЭС, ветряков мТЭЦ потребителя не останется? Классические ТЭЦ в любом случае останутся в работе и заместить местным топливом всегда будет что.

  • PavelPP Senior Member
    офлайн
    PavelPP Senior Member

    4869

    16 лет на сайте
    пользователь #111536

    Профиль
    Написать сообщение

    4869
    # 26 июля 2010 09:59

    Я бы в шапку, где голосование "ЗА" и "ПРОТИВ", добавил бы пункт: "Являетесь ли Вы военнообязаным??".

    Если Вы "ЗА", и ОБЯЗАНЫ, то готовы ли по зову Родины идти лопатами разгребать мирный атом и прочее.

    Думаю голосующих "ЗА" станет меньше :D.

    Если вам хреново, для блюза это хорошо......©
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 26 июля 2010 10:07

    Удивительно, но дилентантов все больше

    RET_FRAN, я еще раз спрошу про ваше образование, а то вы очень умело называете всех дилетантами, сами слабо представляя себе нашу энергетику.

    Почитайте внимательно мои ссылки. Особое внимание обратите на то, кто именно и что именно утверждает про МиниТЭЦ

    Рымашевский? так это его работа--много и не по делу говорить:). Конвретно вы считали экономическую эффективность АЭС? или хотя бы видели выкладки спецов? если нет, то факторы приводить можно сотнями, в том числе и на увеличение энергопотребления.

    Я, кстати, против этого строительства, просто ваши доводы о потенциалах возобновляемых источников смешны.

    ASman, так навскидку уже не приведу, помню что золы на мегватт энергии с дров выходит в разы больше, а это в общем-то основной фактор загрязнения от качественного угля(от низкокачественного еще и соединения серы идут, но такой дрянью уже топят только африка да Китай возможно.

    Спаси и заземли!
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 26 июля 2010 10:08

    chaka, а вот хранение отходов--один из пунктов почему я против. ну и еще один--строить будут наши криворукие, как всегда к празднику и со сжатыми сроками...

    Спаси и заземли!
  • chaka Senior Member
    офлайн
    chaka Senior Member

    846

    16 лет на сайте
    пользователь #138849

    Профиль
    Написать сообщение

    846
    # 26 июля 2010 10:25

    Devil inc., а может и не наши а китайские,ведь денег и у них на строительство запросили.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 26 июля 2010 10:28

    Devil inc.,

    а вот хранение отходов--один из пунктов почему я против

    ну это вы боевиков голивудских насмотрелись. По их мнению и ядерную боеголовку можно на привозе купить :lol::lol: Современные хранилища вполне себе безопасны. А то что никто не хочет с этими делами связываться, так даже с бытовым мусором на свалке тоже существует проблема.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 26 июля 2010 10:44

    Devil inc.,

    так навскидку уже не приведу, помню что золы на мегватт энергии с дров выходит в разы больше, а это в общем-то основной фактор загрязнения от качественного угля(от низкокачественного еще и соединения серы идут, но такой дрянью уже топят только африка да Китай возможно.

    При прочих равных выброс золы в атмосферу определяется зольностью топлива, которая у древесины менее 1%, а у угля только от 1% начинается в идеальнейшем случае и достигает 45%.

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 26 июля 2010 11:17

    ASman, разрешите сначала пройтись по торфу: зольность от 6 до 18%(беру именно наш торф), удельная теплота сгорания около 8МДж/кг.

    Уголь каменный ДГР, зольность 16%, удельная теплота сгорания 23МДж/кг.

    Каменный уголь ССОМ, зольность 6%, удельная теплота сгорания 29МДж/кг.

    По дровам я релаьно попутал с торфом, нужно усиленно вспоминать чем именно плохи дрова кроме сложности полного сжигания( в опилках устранена).

    Спаси и заземли!
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 26 июля 2010 12:13

    Devil inc.,

    По дровам я релаьно попутал с торфом, нужно усиленно вспоминать чем именно плохи дрова кроме сложности полного сжигания( в опилках устранена)

    1. Долгий цикл репроизводства, при большом количестве потребления. Т.е. запасов наших лесов надолго не хватит. Слышал о периоде 30 -40 лет и РБ станет безлесой пустыней. При переходе на дрова, мы сожжем наши леса раньше, чем вырастут новые. Вас это устраивает? :spy: Меня категорически НЕТ :molotok:

    2. Дрова (древесина) хорошо накапливает радиоизотопы, которые на нашей территории выпали в пред остаточном количестве после ЧАЭС. К стати проблема с Америцием еще только начинается.

    А если дерево не сжигать, то содержание того же Цезия не так критично. А если его сжечь, то изотоп высвобождается и более того, становится летучим.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 26 июля 2010 12:22

    Дрова (древесина) хорошо накапливает радиоизотопы, которые на нашей территории выпали в пред остаточном количестве после ЧАЭС.

    :D вот она атомная энергетика. А по теме, наврятли кто будет спорить, что за атомом будущее, на дровах мы в космос не полетим. Но с нашим уровнем культуры производства энергии на этом виде топлива сидеть с нефтью газом и дровами нам еще не один десяток лет, и кто бы что про современную автоматику не говорил. Не доросли мы еще до этого :(

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23560

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23560
    # 26 июля 2010 12:34

    Удивительно, но дилентализм нарастает :o

    ASman,

    Цитата:

    КАК ЭТИ ПЛАНЫ СООТНОСЯТСЯ СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ АЭС?. Сам же и отвечу: никак, АЭС в таком случае не нужна.

    Вы считаете что одна АЭС покроет все электропотребление республики и для ГЭС, ветряков мТЭЦ потребителя не останется? Классические ТЭЦ в любом случае останутся в работе и заместить местным топливом всегда будет что.

    Что планируется заместить "местным топливом"? Вроде бы газ. Но это вроде бы, т.к. будет дороже.

    На самом деле будет замещение мифической АЭС.

    Devil inc.,

    RET_FRAN, я еще раз спрошу про ваше образование, а то вы очень умело называете всех дилетантами, сами слабо представляя себе нашу энергетику.

    Цитата:

    Почитайте внимательно мои ссылки. Особое внимание обратите на то, кто именно и что именно утверждает про МиниТЭЦ

    Рымашевский? так это его работа--много и не по делу говоритьicon_smile.gif. Конвретно вы считали экономическую эффективность АЭС? или хотя бы видели выкладки спецов? если нет, то факторы приводить можно сотнями, в том числе и на увеличение энергопотребления.

    Я, кстати, против этого строительства, просто ваши доводы о потенциалах возобновляемых источников смешны.

    Уважаемый, про мини ТЭЦ рассказывал Президент РБ, а не нейкий Ромашевский :znaika: Дальше можно не продолжать, но попробую.

    Как можно посчитать экономическую эффективность АЭС, если цена на топливо неизвестна, цена строительства неизвестна, стоимость эксплуатации неизвестна, цена предполагаемого экспорта электроэнергии неизвестна. Про расходы на выведение АЭС из эксплуатации и захоронение отходов вообще молчу - полный мрак.

    Если кто-то считает себя сильно грамотным, то приведите энергобаланс РБ: установленная мощность, среднее потребление, пиковое потребление, К загрузки и т.д. Есть ли недостаток в электроэнергии? Импортируем или экспортируем ее? Как измениться установленная мощность после ввода 161 мТЭЦ, ветряков и гидро?

    Вот на это обратите внимание

    В настоящее время мини-ТЭЦ обеспечивает около 60% потребности Пружан в электроэнергии. Зимой, при морозе до 15 градусов она обеспечивает тепловой энергией до 80% города (в перспективе этот показатель будет доведен до 95%, когда на ТЭЦ будут переподключены оставшиеся тепловые нагрузки).

    И таких мТЭЦ будет 161 - в каждом р-не. Про их эффективность и экологическую безопасность рассуждать бессмыслено - решение принято, в отличие от АЭС,

    Минимальная эффективность АЭС могла бы быть только при значительном экспорте электроэнергии, причем не по смешным ценам. В нашем регионе планируется строительство еще 4 АЭС. Куда будем импортировать? В ЕС - никто не даст, своей некуда девать будет.

    Еще раз для тех, кто в танке: строительство АЭС экономически не имеет никаких перспектив. Она может быть построена только из имиджевых соображений, также, как Нацбиблиотека, Ледовые дворцы и т.д. Но расходы слишком велики, так что маловероятно - перебор.

    Не тормози – включай мозги
  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 26 июля 2010 12:59

    RET_FRAN,

    Что планируется заместить "местным топливом"? Вроде бы газ. Но это вроде бы, т.к. будет дороже.

    А газ дороже не будет? Кстати об ограничениях поставки газа и об ограничении потребителей с переходом на мазут все слышали? Об экологии на мазуте поговорим? :wink: К то му же при нашей повторюсь культуре местные виды топлива действительно дороже и геморойнее получаются, и из-за чего? Хотябы из-за того что с названной мифической автоматизацией у нас на мини-ТЭЦ работает 50-60 человек, а на такой же мощности в Австрии 5 (!!). И дело тут больше в энергетической безопасности и независимости от одного потсавищика энергоресурсов ввиде Росии со своим газом.

    Уважаемый, про мини ТЭЦ рассказывал Президент РБ, а не нейкий Ромашевский

    самый умный энергетик в стране :lol:

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23560

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23560
    # 26 июля 2010 13:06

    ASman, для тех, кто совсем в танке: решение о строительстве 161 мТЭЦ, вводе ветряков и новых мощностей ГЭС ПРИНЯТО :znaika: Принято, понимаешь? И принято не нейким "Ромашевским" :D

    Поэтому обсуждать эффективность, экологическую безопасность и т.д. этих проектов нет никакого смысла, по крайней мере, в этой ветке.

    Осталась последняя надежда, что все самые упертые понимают, что все эти принятые недавно (именно недавно!) решения явно противоречат планам по строительству АЭС. Все же надеюсь, что что самому последнему раз..ю понятно, что если бы планировали строить АЭС, но таких бы решений не принимали исходя из того, что себестоимость электроэнергии из АЭС дешевле, чем из мТЭЦ, ветряков и ГЭС (а иначе никто бы про АЭС вообще не заикался).

    Вот такие дела :wink:

    Не тормози – включай мозги
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 26 июля 2010 13:12

    Уважаемый, про мини ТЭЦ рассказывал Президент РБ, а не нейкий Ромашевский

    тем более, человек ничего не понимающий в энергетике. Хотя в вашей ссылке приводяться слова именно Ромашевского.

    Как можно посчитать экономическую эффективность АЭС, если цена на топливо неизвестна, цена строительства неизвестна, стоимость эксплуатации неизвестна, цена предполагаемого экспорта электроэнергии неизвестна. Про расходы на выведение АЭС из эксплуатации и захоронение отходов вообще молчу - полный мрак.

    а как считается экономический эффект любого предприятия, да хоть ларька с сигаретами? точно так же, на прогнозных показателях.

    Если кто-то считает себя сильно грамотным, то приведите энергобаланс РБ: установленная мощность, среднее потребление, пиковое потребление, К загрузки и т.д. Есть ли недостаток в электроэнергии? Импортируем или экспортируем ее? Как измениться установленная мощность после ввода 161 мТЭЦ, ветряков и гидро?

    Производство и потребление электрической и тепловой энергии:

    - выработка электроэнергии (без блок-станций) составила 28,6 млрд. кВт.ч (85,0% к соответствующему периоду 2008 года);

    - отпуск тепла - 34,0 млн. Гкал (104,2% к соответствующему периоду 2008 года);

    - импорт электроэнергии - 4,5 млрд. кВт.ч (186,8% к соответствующему периоду 2008 года);

    - экспорт электроэнергии - 0,007 млрд. кВт.ч (1,3% к соответствующему периоду 2008 года);

    - общее потребление электроэнергии в республике - 34,5 млрд. кВт.ч (93,8% к соответствующему периоду 2008 года).

    То есть импортируем, кстати из той же России в основном.

    Установленная мощность энергосистемы РБ составляет 9052МВт, ну представим 160 мини-ТЭЦ по 3МВт каждая, получим 480МВт, проблемы это не решит. Гидроэнергетику вообще рациональнее в наших условиях развивать в направлении гидроаккумулирующих станций для борьбы с дневным пиком электропотребления.

    Спаси и заземли!
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 26 июля 2010 13:15

    исходя из того, что себестоимость электроэнергии из АЭС дешевле, чем из мТЭЦ

    Для самых неумных поясню, основной продукт мини-ТЭЦ--это все же тепло, а не электроэнергия, на той же пружанской:

    У теплоэлектростанции в г. Пружаны запланированы такие мощности: тепловая − 13,7 МВт, электрическая − 3,7 МВт.

    Спаси и заземли!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23560

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23560
    # 26 июля 2010 14:07

    Devil inc., это не те данные, о которых я спрашивал, причем не понятно, за какой период. Отсутствуют важнейшие данные, влияющие на целесообразность строительства АЭС:

    установленная мощность, среднее потребление, пиковое потребление, К загрузки и т.д.

    Ничего этого нет.

    Допустим, возьмем

    - импорт электроэнергии - 4,5 млрд. кВт.ч (186,8% к соответствующему периоду 2008 года);

    и учтем вот это

    Гидропотенциал республики в ближайшее время возрастет до 260 МВт. Будет также обеспечен значительный объем производства электроэнергии - до 1 млрд кВт·ч.

    Специалист отметил и важность развития ветроэнергетики в республике. "Мы будем наращивать потенциал в этом направлении",- сказал он. По его словам, в настоящее время реализуется пилотный проект по ветроэнергетике в Гродненской области.

    Объем использования возобновляемых источников энергии планируется в 2015 году довести в Беларуси до 8 млн т условного топлива, а в 2020-м - до 9,5 млн т.

    + 161 мТЭЦ. Вот что надо рассчитывать.

    Devil inc., вообще не понял, что хотел сказать вот этим

    основной продукт мини-ТЭЦ--это все же тепло, а не электроэнергия, на той же пружанской:

    Обрати внимание вот на это

    В настоящее время мини-ТЭЦ обеспечивает около 60% потребности Пружан в электроэнергии.

    Не тормози – включай мозги
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 26 июля 2010 14:23

    Ничего этого нет.

    Читать учимся. установленную мощность я привел. Среднегодичное потребление считается элементарно делением общегодичного(его я привел)

    на время. Коэффициент загрузки чего сам собственно нужен--каждой конкретной станции, электросетей, единой для всего бывшего союза энергосистемы?

    и учтем вот это

    Учел. все равно нехватка в 3млрд КВт ч. Это при том, что все фантазии нашего руководства осуществятся(уже не первый год, кстати, фантазируют на эту тему).

    Я уже написал--161 мини-ТЭЦ--это всего-навсего 5% установленной мощности, погоды не сделают.

    Кстати, все данные взяты с сайтов белэнерго и министерства энергетики, максимально свежие.

    Спаси и заземли!
  • chaka Senior Member
    офлайн
    chaka Senior Member

    846

    16 лет на сайте
    пользователь #138849

    Профиль
    Написать сообщение

    846
    # 26 июля 2010 14:28

    Devil inc., конкретную цифру потребления называть не буду,но могу сказать,что она в пределах половины установленной мощности.Максимум тоже не намного больше,цифры меньше чем в 80-е годы.Импортируем электроэнергию не потому,что нам не хватает,просто дешевле чем сжигать газ или мазут,а кстати экспортируем мы ее дороже чем покупаем.Ничего не напоминает?А если еще учитывать,что на единицу продукта мы тратим в 2,5 раза больше чем Германия,то считаю,что лучше потратить эти денюжки на снижение энергозатратности производства.Убиваем двух зайцев - и газа меньше потратим,и снизим цену на конечный продукт.

  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 26 июля 2010 14:35

    RET_FRAN,

    Отсутствуют важнейшие данные, влияющие на целесообразность строительства АЭС:

    установленная мощность, среднее потребление, пиковое потребление, К загрузки и т.д.

    Январь 2010 года (самое большое потребление в сами знаете какие морозы):

    среднес потребление - 4740 МВт

    пиковое потребление - 6170 МВт.

    Установленную мощность Вам назвали.

    Пиковый К загрузки - 0,68

    что такое "и т.д." непонятно.

    и учтем вот это

    + 161 мТЭЦ. Вот что надо рассчитывать.

    а дальше? что расчитывать и что учитывать? :insane:

    Обрати внимание вот на это

    опять же, что Вы этим хотели сказать?

    вообще не понял, что хотел сказать вот этим

    Выработка эл. энергии на мини-ТЭЦ определяется тепловым потреблением населенного пункта, в котором она расположена.

    Гидропотенциал республики в ближайшее время возрастет до 260 МВт

    Вы это практически представляете? НУ построили в Гродно 20 МВт, дальше куда? И окупаемость там такая, что все эти планы на бумаге и остануться. Видал я такие планы на Днепре :)