Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    22 года на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22077

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22077
    # 30 декабря 2023 00:44

    Дом это жилище так-то

  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    11768

    16 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    11768
    # 30 декабря 2023 00:48 Редактировалось eraheht, 2 раз(а).
    Jack_Sanders:

    То, что кто-то называет МОПами является вспомогательными помещениями и принадлежит собственникам квартир, которые единственные и решают кому быть в подъезде, а кому там нечего делать.

    Это чисто ваше мнение, что это принадлежит собственникам? Ну тогда, с этой точки зрения, собственник квартиры и может сам решить, кому там находится. Я, как собственник хочу, что бы там находились вообще все, кто захочет. И что, мы теперь должны попасть в правовой тупик или устроить общедомовое собрание и голосовать за право выдачи "разрешений" нахождения в подъезде каждый раз, когда туда кого-то надо пустить?

    Это все ваша логика, я от себя сюда ничего не добавил, вроде, но вы скажите если что-то не так.

    Добавлено спустя 27 секунд

    96_JkO:

    Дом это жилище так-то

    По вашему мнению? "Очень" убедительно.

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42480

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42480
    # 30 декабря 2023 00:53
    96_JkO:

    Дом это жилище так-то

    неужели

    Добавлено спустя 23 секунды

    ст6 упкРБ

    жилище – помещение, предназначенное для постоянного или временного проживания людей (индивидуальный дом, квартира, комната в гостинице, дача, садовый домик и т.п.), а также те его составные части, которые используются для отдыха, хранения имущества либо для удовлетворения иных потребностей человека (балконы, застекленные веранды, кладовые и т.п.);

    Добавлено спустя 34 секунды

    подьезд—это не жилище

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22077

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22077
    # 30 декабря 2023 01:01

    Многоквартирный жилой дом состоит из квартир и вспомогательных помещений. Вспомогательные помещения предназначены для обеспечения эксплуатации жилого дома

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    У вспомогательных помещений нет иной функции, предназначенной для неопределённого круга лиц

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42480

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42480
    # 30 декабря 2023 01:04
    96_JkO:

    Многоквартирный жилой дом состоит из квартир и вспомогательных помещений. Вспомогательные помещения предназначены для обеспечения эксплуатации жилого дома

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    У вспомогательных помещений нет иной функции, предназначенной для неопределённого круга лиц

    вам про фому((правонарушения в рамках коап)),а вы про ерёму

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22077

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22077
    # 30 декабря 2023 01:08

    Leo.mogilev, причем тут коап? В нём разъяснено что в подъезде могут находиться неопределённые граждане?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42480

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42480
    # 30 декабря 2023 01:08 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    и по вспомогательным помещениям вощета ходят разные почтальоны,сантехники,гости итд итп—это общественное место((ещё раз—где вас могут увидеть)) ;;как ,впрочем, да —и в РФ считается им же.

    Добавлено спустя 28 секунд

    96_JkO:

    Leo.mogilev, причем тут коап? В нём разъяснено что в подъезде могут находиться неопределённые граждане?

    закона УПК мало?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    мы говорим про вызов милиции за предполагаемое гипотетически совершаемое правонарушение в подьезде

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    пришедшим в гости индивидумом,например

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22077

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22077
    # 30 декабря 2023 01:12

    В упк только жилище, там нет ничего про общественное место. И мы не знаем что именно вменяют гражданам в подъезде. Думаю после проверки правомочия там находиться их просят покинуть помещение

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42480

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42480
    # 30 декабря 2023 01:14
    96_JkO:

    В упк только жилище, там нет ничего про общественное место. И мы не знаем что именно вменяют гражданам в подъезде. Думаю после проверки правомочия там находиться их просят покинуть помещение

    а выше ссылки на норматив МВД уже таки и мало?
    в упк просто дано ((в этой связи ))определение жилища.
    толтко лишь и всево

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22077

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22077
    # 30 декабря 2023 01:14

    И не забывайте - мы не знаем контекст происшествия. Навряд ли они в тишине играли там в шахматы или отправляли обряды

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42480

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42480
    # 30 декабря 2023 01:14 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    а гражданам в подьезде что?—например распитие итд итп

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22077

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22077
    # 30 декабря 2023 01:16
    Leo.mogilev:

    96_JkO:

    В упк только жилище, там нет ничего про общественное место. И мы не знаем что именно вменяют гражданам в подъезде. Думаю после проверки правомочия там находиться их просят покинуть помещение

    а выше ссылки на норматив МВД уже таки и мало?
    в упк просто дано ((в этой связи ))определение жилища.
    толтко лишь и всево

    общественный туалет это тоже место где могут одновременно находиться неопределённые граждане? Или у каждого помещения есть свое предназначение и правила использования?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42480

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42480
    # 30 декабря 2023 01:16
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    96_JkO:

    В упк только жилище, там нет ничего про общественное место. И мы не знаем что именно вменяют гражданам в подъезде. Думаю после проверки правомочия там находиться их просят покинуть помещение

    а выше ссылки на норматив МВД уже таки и мало?
    в упк просто дано ((в этой связи ))определение жилища.
    толтко лишь и всево

    общественный туалет это тоже место где могут одновременно находиться неопределённые граждане? Или у каждого помещения есть свое предназначение и правила использования?

    не смешите

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22077

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22077
    # 30 декабря 2023 01:17
    Leo.mogilev:

    ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ РЕГИСТРАЦИОННЫХ КАРТОЧЕК ЕДИНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ РЕГИСТРАЦИИ И УЧЕТА ПРАВОНАРУШЕНИЙ——Пост. МВД РБ N 82. Общественное место - участки местности, здания, сооружения, маршрутные транспортные средства, находящиеся в пределах населенного пункта, за исключением жилищ и огороженных участков местности, прилегающих к жилищам граждан индивидуальной застройки, а также находящиеся вне пределов населенного пункта маршрутные транспортные средства, здания и сооружения, предназначенные для свободного (за плату) посещения гражданами

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    но если кто-то посторонний имеет возможность тебя видеть(в подьезде,например)—то это общественное место?

    подъезд не предназначен для посещения

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42480

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42480
    # 30 декабря 2023 01:19
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ РЕГИСТРАЦИОННЫХ КАРТОЧЕК ЕДИНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ РЕГИСТРАЦИИ И УЧЕТА ПРАВОНАРУШЕНИЙ——Пост. МВД РБ N 82. Общественное место - участки местности, здания, сооружения, маршрутные транспортные средства, находящиеся в пределах населенного пункта, за исключением жилищ и огороженных участков местности, прилегающих к жилищам граждан индивидуальной застройки, а также находящиеся вне пределов населенного пункта маршрутные транспортные средства, здания и сооружения, предназначенные для свободного (за плату) посещения гражданами

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    но если кто-то посторонний имеет возможность тебя видеть(в подьезде,например)—то это общественное место?

    подъезд не предназначен для посещения

    неужели?
    и гостями тоже?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22077

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22077
    # 30 декабря 2023 01:21 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ РЕГИСТРАЦИОННЫХ КАРТОЧЕК ЕДИНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ РЕГИСТРАЦИИ И УЧЕТА ПРАВОНАРУШЕНИЙ——Пост. МВД РБ N 82. Общественное место - участки местности, здания, сооружения, маршрутные транспортные средства, находящиеся в пределах населенного пункта, за исключением жилищ и огороженных участков местности, прилегающих к жилищам граждан индивидуальной застройки, а также находящиеся вне пределов населенного пункта маршрутные транспортные средства, здания и сооружения, предназначенные для свободного (за плату) посещения гражданами

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    но если кто-то посторонний имеет возможность тебя видеть(в подьезде,например)—то это общественное место?

    подъезд не предназначен для посещения

    неужели?
    и гостями тоже?

    неопределёнными гражданами - это не торговый центр, не озеро и не лес

    Добавлено спустя 44 секунды

    А в гости - пожалуйста ходите. Но не в подъезд а в квартиру

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42480

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42480
    # 30 декабря 2023 01:22

    еще раз—в понимании норм законов РБ—это общественное место для квалификации деяний

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22077

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22077
    # 30 декабря 2023 01:23
    Leo.mogilev:

    еще раз—в понимании норм законов РБ—это общественное место для квалификации деяний

    ок, раз вы так думаете

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42480

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42480
    # 30 декабря 2023 01:23

    а то что собрание ТС итд решило установить домофоны итд—это уже совсем иная хистори вне действия КоАП

    Добавлено спустя 35 секунд

    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    еще раз—в понимании норм законов РБ—это общественное место для квалификации деяний

    ок, раз вы так думаете

    я ничево не думаю, :D а привожу лишь нормы з-на

  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    11768

    16 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    11768
    # 30 декабря 2023 01:24 Редактировалось eraheht, 1 раз.
    96_JkO:

    находиться неопределённые граждане?

    Неопределенные кем?
    Доставщик пиццы - определенное лицо? Мне вызывать милицию каждый раз, когда вы впускаете его в подъезд?
    А если все таки некоторые лица могут там находится, то тогда сразу вопрос, так как перечня нет, то кто вправе определять это? Жильцы? Все коллективно, большинством? Или хватит определения любого?

    Очень сложно с такой точки зрения получается.
    А вот когда зайти в подъезд и находится там может любой, если не нарушать закон: не распивать спиртные напитки, не воровать и прочее, за что в принципе их задержали бы где угодно, кроме как у себя в квартире, то тогда всё складывается в логичную цепочку.

    Я нашел очень объемную статью, https://kom-mk.by/p1524413959 и там если через Ctrl+F поискать по фразе "Непрошеные гости в подъезде", можно увидеть список этих непрошенных гостей и что им можно предъявить, и там перечисляются конкретные нарушения и статьи, которые можно им предъявить: за порчу, курение, распитие, и т.д. но среди всего этого, не за факт нахождения там. Я понимаю, что статью тоже может все не учитывать, она тут в контексте примера.

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !