Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #146755

    Профиль

    239
    # 17 января 2011 19:53
    JIY3EP:

    звонок в дверь. тук-тук.

    - кто там?

    - Открывайте! милиция!

    В каких случаях я обязан открывать и пущать их в квартиру, а в каких - нет?

    И на обычные вопросы участкового (если уж он меня выловит перед дверью) в духе "где работаете?" я же отвечать не обязан? (если я не выступаю в качестве обвиняемого).

    С санкции прокурора и есть еще у них право без санкции, но в каком то особом случае, здесь мелькала ссылка на ролик в инете, где к адвокату ночью пришли и учинили обыск без санкции.

    Участковому скажи культурно, что разговаривать с ним не будешь.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 17 января 2011 19:57

    С санкции прокурора и есть еще у них право без санкции, но в каком то особом случае, здесь мелькала ссылка на ролик в инете, где к адвокату ночью пришли и учинили обыск без санкции. Участковому скажи культурно, что разговаривать с ним не будешь.

    Если в квартире готовится, осуществляется преступление и есть угроза для жизни кого-либо находящегося в квартире....

    Расслабся ради пальчиков никто дверь в твою квартиру ломать не будет (для этого ты должен быть минимум известным оппозиционером либо крупным драгдиллером)...

  • Friquerovsky Junior Member
    офлайн
    Friquerovsky Junior Member

    87

    13 лет на сайте
    пользователь #358048

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 17 января 2011 22:39
    gamsd567:

    дактиласкопия нарушает право на личную жизнь, право на неприкосновенность, право на конфедициальность...

    Посяните поконкретнее: чем именно какой частью ОДР нарушает эти три права? Я не провоцирую, в просто хочу разобраться. Ведь отпечатки - это та же фотография. Мы фотографию свою показываем, оставляем в бланках, в отделах, в паспортных столах и т.д. Помогите разобраться. А то у меня только эмоции, а вот конкретных слов не могу подорать для фундамента отстаивания своей позиции.

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 17 января 2011 23:11

    а вот конкретных слов не могу подорать для фундамента отстаивания своей позиции.

    :cry: Хотите попытаться что-то объяснить сотрудникам, пришедшим вас откатать? Это как разговаривать с магнитофоном. Их не интересуют ваши слова, у них есть приказ. Прикажут откатать и разрешат месить дубинкой отказывающихся - будут выполнять, и никакие ваши объяснения мол это незаконно не помогут.

    Будут действовать по закону - ваши объяснения никого не будут интересовать, вас просто нельзя ни за что привлечь, хоть скажете вы что-то в обоснование, хоть нет. Если вдруг будет беспредел - опять же ваши объяснения никого не будут интересовать, возьмут силой.

    -ОДР унижает мои честь и достоинство.

    -Ээээ, поясни.

    -Я честный гражданин, а ДР ассоциируется с уголовниками и тюрьмой.

    -Слишком умный что ли? :molotok: У миллиона таких как ты ни с чем не ассо....ээээ.... тса, а у тебя это самое?

    И вообще, сейчас считаю оптимальным требовать проведения процедуры одр по закону, а в связи с отсутствием направлений на прохождение др для военнообязанных это невозможно. Объяснять что-то про нарушение прав и решение конституционного суда будет кудааа сложнее, и нет сейчас в этом смысла, имхо.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59707

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59707
    # 17 января 2011 23:13
    Friquerovsky:

    gamsd567:

    дактиласкопия нарушает право на личную жизнь, право на неприкосновенность, право на конфедициальность...

    Посяните поконкретнее: чем именно какой частью ОДР нарушает эти три права? Я не провоцирую, в просто хочу разобраться. Ведь отпечатки - это та же фотография. Мы фотографию свою показываем, оставляем в бланках, в отделах, в паспортных столах и т.д. Помогите разобраться. А то у меня только эмоции, а вот конкретных слов не могу подорать для фундамента отстаивания своей позиции.

    право на личную жизнь, право на неприкосновенность, право на конфедициальность. Если вы не считаете, что ОДР нарушает эти права в отношении вас, то можете откатываться.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    124

    15 лет на сайте
    пользователь #201437

    Профиль

    124
    # 17 января 2011 23:32
    Friquerovsky:

    gamsd567:

    дактиласкопия нарушает право на личную жизнь, право на неприкосновенность, право на конфедициальность...

    Посяните поконкретнее: чем именно какой частью ОДР нарушает эти три права? Я не провоцирую, в просто хочу разобраться. Ведь отпечатки - это та же фотография. Мы фотографию свою показываем, оставляем в бланках, в отделах, в паспортных столах и т.д. Помогите разобраться. А то у меня только эмоции, а вот конкретных слов не могу подорать для фундамента отстаивания своей позиции.

    глянь высказывание на стр 373.

    заметь , та же фотография не вызывает у тебя столько эмоций, как обязательная откатка пальчиков. а это уже повод задуматься, что что-то в этой процедуре не так. если бы ОДР ничего не нарушала, не было бы почвы для возмущений.

    "Статья 4 Закона "О гдр":

    Принципы государственной дактилоскопической регистрации

    ... 2. Проведение государственной дактилоскопической регистрации не должно представлять опасность для здоровья человека, унижать его честь, достоинство и деловую репутацию."

    ОДР понуждает меня опускаться до уровня животного. Не каждую кошку за лапку подержишь, а тут заставляют против твоей воли отдать твою руку "в распоряжение" сомнительному человеку:

    из п 14 Инструкции МВД:

    "Дактилоскопируемый гражданин выпрямляет пальцы последовательно, начиная с большого, прижав остальные пальцы руки к ладони. Сотрудник тремя пальцами левой руки (большим, указательным и средним) берет нужный палец дактилоскопируемого гражданина у основания (ближе к ладони), а одноименными пальцами правой руки берет ногтевую (верхнюю) фалангу этого же пальца. Рука дактилоскопируемого должна быть свободной, ненапряженной. Затем палец дактилоскопируемого левой боковой стороной ногтевой (верхней) фаланги кладется на край пластины и прокатывается по ней слева направо, от одной кромки ногтя до другой."

    - не знаю как кому, а мне было бы стыдно и противно проходить эту процедуру в присутствии сторонних наблюдателей, не говоря уже про членов семьи.

    да и в конце концов, находится в одном и том же перечне с "отморами":

    "1.6. граждане ....

    признанные недееспособными или ограниченные в дееспособности ...

    1.7. ..... подозреваемые (обвиняемые) в совершении преступления либо осужденные за совершение преступления;

    1.8. ...состоящие на профилактических учетах в органах внутренних дел,...

    ...... отношении которых применены принудительные меры безопасности и лечения,...

    .... совершившие административные правонарушения, за которые предусмотрена ответственность в виде административного ареста;

    1.9. ... подлежащие депортации или высылке из Республики Беларусь;

    2. ..... неопознанные трупы."

    :puke:

    /// все это надо не исполнителям от МВД рассказывать, а в письмах и обращениях в высшие гос органы.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    124

    15 лет на сайте
    пользователь #201437

    Профиль

    124
    # 17 января 2011 23:36
    user909:

    а вот конкретных слов не могу подорать для фундамента отстаивания своей позиции.

    :cry: Хотите попытаться что-то объяснить сотрудникам, пришедшим вас откатать? Это как разговаривать с магнитофоном. Их не интересуют ваши слова, у них есть приказ. Прикажут откатать и разрешат месить дубинкой отказывающихся - будут выполнять, и никакие ваши объяснения мол это незаконно не помогут.

    Будут действовать по закону - ваши объяснения никого не будут интересовать, вас просто нельзя ни за что привлечь, хоть скажете вы что-то в обоснование, хоть нет. Если вдруг будет беспредел - опять же ваши объяснения никого не будут интересовать, возьмут силой.

    -ОДР унижает мои честь и достоинство.

    -Ээээ, поясни.

    -Я честный гражданин, а ДР ассоциируется с уголовниками и тюрьмой.

    -Слишком умный что ли? :molotok: У миллиона таких как ты ни с чем не ассо....ээээ.... тса, а у тебя это самое?

    И вообще, сейчас считаю оптимальным требовать проведения процедуры одр по закону, а в связи с отсутствием направлений на прохождение др для военнообязанных это невозможно. Объяснять что-то про нарушение прав и решение конституционного суда будет кудааа сложнее, и нет сейчас в этом смысла, имхо.

    а вот когда появится направление, что будешь делать? откатываться прогнешься?

    тот же "страж" придет с этим направлением, и будешь выглядеть вдвойне дурнем, что сам ТРЕБОВАЛ ПРОВЕДЕНИЯ ОДР .

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59707

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59707
    # 17 января 2011 23:43
    zzxxcc:


    а вот когда появится направление, что будешь делать? откатываться прогнешься?

    тот же "страж" придет с этим направлением, и будешь выглядеть вдвойне дурнем, что сам ТРЕБОВАЛ ПРОВЕДЕНИЯ ОДР .

    Страж не может придти с направлением.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    124

    15 лет на сайте
    пользователь #201437

    Профиль

    124
    # 17 января 2011 23:44
    MaxRusak:

    zzxxcc:


    а вот когда появится направление, что будешь делать? откатываться прогнешься?

    тот же "страж" придет с этим направлением, и будешь выглядеть вдвойне дурнем, что сам ТРЕБОВАЛ ПРОВЕДЕНИЯ ОДР .

    Страж не может придти с направлением.

    ну придет через год, когда НПА подретушируют... и что?

    /я к тому, что ОДР задевает как минимум честь и достоинство личности, а потому в этом направлении и должна голова работать.

    а типа "законные основания" появятся - не сомневайтесь, не через год, так через два. и что тогда делать, коль два года формой направления мозги забивали?

    ///я не пойму, отказникам больше что важно, не быть клейменным или самооправдаться в своей податливости :ass: через поиск т.н. "законных оснований"?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59707

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59707
    # 17 января 2011 23:57
    zzxxcc:


    ну придет через год, когда НПА подретушируют... и что?

    Вот для начала пусть подретушируют.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 18 января 2011 00:26
    zzxxcc:

    а вот когда появится направление, что будешь делать? откатываться прогнешься?

    Тогда следующий шаг - не хочу сдавать, или уже можно начинать говорить про решение кс и незаконность проведения одр военнообязанных, не находящихся на госслужбе.

    На данном этапе объяснить свой отказ от одр отсутствием направления гораздо легче для понимания сотрудников, нежели начать им объяснять про решение какого-то там конституционного суда (про которое >90% сотрудников даже не слышало, а про существование самого суда если и слышали, то уже не помнит >50% сотрудников) и нарушение каких-то там ваших прав.

    zzxxcc:

    тот же "страж" придет с этим направлением, и будешь выглядеть вдвойне дурнем, что сам ТРЕБОВАЛ ПРОВЕДЕНИЯ ОДР .

    Вас сильно заботит мнение о вас стража? :conf: Так вы не поверите, они сейчас к вам приходя и слыша ваш отказ потому что нету какого-то там направления считают вас (в смысле любого гражданина) долб-ом, который непонятно чего выеживается еще, ведь сказали ему что он должэн откататься сейчас, потому что есть закон, согласно которого одр обязаны пройти все мужчины 18-50 лет :D

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • online_user Member
    офлайн
    online_user Member

    448

    15 лет на сайте
    пользователь #175558

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 18 января 2011 01:35
    Friquerovsky:

    Про ответ КС я в курсе. А какие именно права и свободы мои нарушаются, в чем это конкретно выражается? У меня много моих личных представлений о правах и свободах, а что входит в официальные источники?

    http://www.nv-online.info/by/119/300/22253/%D0%A1%D0%B4%D0%B0%D0% ... tm?tpl=127

    В случае нежелания проходить дактилоскопию вы можете в порядке ст.16 закона №236-З, придя по повестке в милицию или военкомат, написать жалобу на имя начальника РУВД или военкома или же в суд примерно такого образца:

    “Я, Ф.И.О., отказываюсь сдавать отпечатки пальцев рук, поскольку данная процедура противоречит принципам законности, конфиденциальности и гуманизма, закрепленных в стст. 23, 25, 26, 27, 28 Конституции Республики Беларусь, и такие действия правоохранительных органов унижают мои честь, достоинство, личную свободу и деловую репутацию.

    Кроме того, согласно ч.2 ст.12 Закона о дактилоскопии, данная информация может быть использована в следующих случаях: розыск пропавших без вести; установление по неопознанному трупу личности; установление личности граждан, которые не способны заявить о себе; подтверждение личности граждан; предупреждение, раскрытие и расследование преступлений; предупреждение и выявление административных правонарушений. Я заявляю, что моя личность под данные требования закона для обязательной дактилоскопии не подпадает”.

  • rauf_k Member
    офлайн
    rauf_k Member

    480

    14 лет на сайте
    пользователь #317739

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 18 января 2011 03:15
    user909:

    -ОДР унижает мои честь и достоинство.

    -Ээээ, поясни.

    -Я честный гражданин, а ДР ассоциируется с уголовниками и тюрьмой.

    -Слишком умный что ли? molotok.gif У миллиона таких как ты ни с чем не ассо....ээээ.... тса, а у тебя это самое?

    :lol:

    Friquerovsky, прикольно, надо переписать. Туда попасть надо сначало, конечно. Если те люди, которые не хотят сдавать пальцы, читают эту ветку, то они и не пойдут никуда. Хотя по некоторым(alexey1506) и не скажешь...

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 18 января 2011 09:57
    dengi12:

    А под дулом вот такой обладательницы автомата думаю 99,99% согласятся

    А мушку то на дуле стоило бы спилить, ибо сказано, кто к нам с дулом придёт, тот от дула и ... пострадает :znaika:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 18 января 2011 09:59

    ///я не пойму, отказникам больше что важно, не быть клейменным или самооправдаться в своей податливости через поиск т.н. "законных оснований"?

    Интересная мысль :100500:

  • 99 Senior Member
    офлайн
    99 Senior Member

    813

    23 года на сайте
    пользователь #99

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 18 января 2011 10:17
    Good_Knight:

    dengi12 :

    ... так как отказников осталось мало....

    Таварисч, как обычно, нагло лжёт (работа у него такая)

    Отказников особо не прессуют именно по той причине, что нас осталось еще очень МНОГО. Именно в этом наша сила.

    По последним данным по Минску около 10% от всех военнообязаных.

    Короче с отпечатками у власти получилась лажа. Может кто-то что-то и поимел за это от Ротшильдов, но то что куча народа раньше даже и не помышлявшая о своих правах и юридической подкованности, теперь быстро прокачивает этот скил и перестает бояться любого шороха - это уже несомненно. На мой взгляд это довольно крупный стратегический просчет действующей власти.

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2372

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2372
    # 18 января 2011 10:25

    http://www.nv-online.info/by/119/300/22253/%D0%A1%D0%B4%D0%B0%D0% ... tm?tpl=127

    Блин, юрист этот опять тупит. Пишет, что по повестке, за которую расписался, надо приходить, не уточняя, что вызвать могут только, как участника административного или уголовного процесса. И еще этот прикол с 2016 годом опять... :roof:

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32997

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32997
    # 18 января 2011 10:31
    vold_by:

    Блин, юрист этот опять тупит.

    Насколько я понял, это старая прошлогодняя статья.

    vold_by:

    И еще этот прикол с 2016 годом опять... :roof:

    Я никогда бы не подумал, что форум на онлайнере имеет такую "силу".

    О вон оно как оказалось. :o

    :lol:

  • alex.29a Senior Member
    офлайн
    alex.29a Senior Member

    752

    21 год на сайте
    пользователь #7514

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 18 января 2011 10:40

    vold_by, а откуда взялась цифра 2016? я что-то этот момент упустил

    Blessed are those who break the rules.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 18 января 2011 10:41

    По последним данным по Минску около 10% от всех военнообязаных.

    осталось неоткатанных....

    Короче с отпечатками у власти получилась лажа. Может кто-то что-то и поимел за это от Ротшильдов, но то что куча народа раньше даже и не помышлявшая о своих правах и юридической подкованности, теперь быстро прокачивает этот скил и перестает бояться любого шороха - это уже несомненно.

    По несколько сообщений на странице - выбросил повестку... К телефону не подхожу ( в командировке), дверь не открываю. У каждого второго мания преследования начинается.... Этим вы хотели похвастаться:)

Тема закрыта