Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    12 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 16 ноября 2016 17:08 Редактировалось Kasumi, 1 раз.

    Неееееее. Мы так не умеем...
    Официально заявляем: наши ножи об хрюшек не точатся.

  • agbarminsk Senior Member
    офлайн
    agbarminsk Senior Member

    6210

    21 год на сайте
    пользователь #26593

    Профиль
    Написать сообщение

    6210
    # 20 ноября 2016 12:39

    подскажите а эти как
    http://5element.by/catalog/kukhonnye_nozhi/F[9435]=369285&F[24543 ... F[RESET]=1
    если сравнивать с Tramontina Professional Master

    Любовь — это когда ты трезвый и пьяный звонишь одной и той же бабе.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 20 ноября 2016 17:53

    agbarminsk, хуже :)

    формально ценовая категория та же, но "дым пожиже" и вообще, фины эти серии китайцам сдали на аутсорс

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • agbarminsk Senior Member
    офлайн
    agbarminsk Senior Member

    6210

    21 год на сайте
    пользователь #26593

    Профиль
    Написать сообщение

    6210
    # 20 ноября 2016 18:22

    _ZingeR_, ясненько

    Любовь — это когда ты трезвый и пьяный звонишь одной и той же бабе.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 ноября 2016 11:06

    Самый доступный Крамер. Налетай, кто успел, тот присел.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3396

    16 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3396
    # 22 ноября 2016 11:46

    Чуть со стула не упал, почитал как крамеТ))).

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 ноября 2016 12:33
    _KRG_:

    почитал как крамеТ

    Это был бы номер (с)
    :trollface:

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #45005

    Профиль

    0
    # 22 ноября 2016 14:06

    diki_PAPA, а чем он хорош?

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 ноября 2016 14:26

    Gatts, собственно ничем особенным, кроме имени на клинке :D Просто отличное вложение свободных пенёнз, потратив сейчас 350, через пяток лет можно будет продать с маржой процентов 500 минимум. Лимитки от культовых мастеров, как хороший коньяк ;)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #45005

    Профиль

    0
    # 22 ноября 2016 14:37

    diki_PAPA, Принял, понял, не совсем мой способ тратить свободные пенензы - но идея интересная :).

  • lepus Senior Member
    офлайн
    lepus Senior Member

    4954

    21 год на сайте
    пользователь #31347

    Профиль
    Написать сообщение

    4954
    # 23 ноября 2016 14:01 Редактировалось lepus, 1 раз.

    Извините, что не совсем в тему но рядом. Хочется поделиться.
    Приобрел 2 мусата 8" Lansky алюмокерамику и до Икеи добрался.
    Лански приговорил к выравниванию кромки мелких ножей, не очень он эффективен на ножах побольше.
    А вот икеевский действительно крут.
    Теперь ровняю кромку всем знакомым
    Правда и порезаться несколько раз сам при готовке успел, очень уж злые и острые ножи стали.
    А вот когда затупятся, где какой взять брусок, чтобы заточить? Есть народные может какие средства, где берутся?
    Камни за 100 руб японские идут лесом.

    AMD R7700:MSI B650 Edge:ADATA 2x16Gb XPG LancerBlade:MSI RTX5070 Trio :Thermalright PhantomSpirit EVO:Corsair Frame 5000D: Alienware AW3225DM
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 23 ноября 2016 14:17

    Камни карбида кремния "рубанков" на сайте стамеска бай
    Зернистость 500 и 1000

    Experientia est optima magistra.
  • White_Stingray Member
    офлайн
    White_Stingray Member

    340

    12 лет на сайте
    пользователь #1278682

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 28 ноября 2016 10:52

    Господа, хочу попросить у вас совета.

    Планирую купить несколько ножей на кухню, в первую очередь шеф, нож для чистки овощей и хлебный. Ну и мусат из Икеи нужно будет заказать.

    Мне пока что больше всего приглянулись Fiskars (мне нравятся их топоры) серии Royal.

    В этой ветке все восхищаются Tramontina Professional Master, но мне даёт покоя страшная пластиковая ручка. Понятно, что нож в первую очередь должен резать, а не радовать глаз, но Tramontina Professional Master будут портить всю эстетику новой красивой кухни.

    Альтернативой Fiskars Royal являются Tramontina Century, но к первым у меня больше душа лежит.

    На чём предложите остановиться в данной ценовой категории?

    Заранее благодарен

  • Shipastik Senior Member
    офлайн
    Shipastik Senior Member

    1382

    22 года на сайте
    пользователь #17120

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 28 ноября 2016 11:14
    White_Stingray:

    приглянулись Fiskars

    White_Stingray:

    но мне даёт покоя страшная пластиковая ручка

    White_Stingray:

    будут портить всю эстетику

    White_Stingray:

    но к первым у меня больше душа лежит

    Вы по моему уже сами себе ответили, берите что нравится и живите в гармонии..
    При соблюдении "правил" обращения с ножом и наличием нормального мусата, сильно разницы не будет...

    Клуб Последних бойскаутов. Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
  • White_Stingray Member
    офлайн
    White_Stingray Member

    340

    12 лет на сайте
    пользователь #1278682

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 28 ноября 2016 11:22 Редактировалось White_Stingray, 1 раз.

    Меня просто смущает тот факт, что я не могу найти практически никакой информации в формате отзывов о Fiskars Royal.

    В то время Трамонтину все как один нахваливают.

    Ценовая категория у них, в принципе, одинаковая, хотя Fiskars немного подороже.

  • Shipastik Senior Member
    офлайн
    Shipastik Senior Member

    1382

    22 года на сайте
    пользователь #17120

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 28 ноября 2016 11:28

    White_Stingray, Кратко я уже вам свое мнение сказал (хотя оно может и не совпасть с другими ))) ), но если вы хотите все же разобраться, то загляните в шапку данной темы, под спойлеры... Господин-товарищ evtan достаточно лаконично и кратко изложил как раз о данном вопросе...в том числе там упоминаются и трамонтина и фискарс..

    Клуб Последних бойскаутов. Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 28 ноября 2016 12:36

    White_Stingray, а этот рояль относительно новая серия, вот и нет отзывов

    я подозреваю что она появилась неспроста. было у них что-то кованое... поди тоже в чинцы отдали, и сменили дизайн и название чтобы не нарваться на гнев старых клиентов

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 28 ноября 2016 12:46 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Фискарс не так пригож, как хочется.
    Хотя на фотках рояль выглядит неплохо.
    В реальности главное научиться правильно править ножи. Какая разница какой фирмы будет тупой нож?
    Купите пару штук, попользуетесь, посмотрите. Цена явно ниже любого смартфона и планшета.
    Нож на много лет. Смартфон год-два.

    Experientia est optima magistra.
  • White_Stingray Member
    офлайн
    White_Stingray Member

    340

    12 лет на сайте
    пользователь #1278682

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 28 ноября 2016 14:22 Редактировалось White_Stingray, 1 раз.
    _ZingeR_:

    White_Stingray, а этот рояль относительно новая серия, вот и нет отзывов

    я подозреваю что она появилась неспроста. было у них что-то кованое... поди тоже в чинцы отдали, и сменили дизайн и название чтобы не нарваться на гнев старых клиентов

    Спасибо!

    Со старыми коваными ножами у них совсем беда была?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 28 ноября 2016 18:10

    White_Stingray, старых кованых я на вочы не бачыў, их тут не продавали. Случайно нагуглил, на вид ничотак, европейская классика.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.