Ламповые усилители реальность и иллюзии

Урри:

Действительно. А покажите нам результаты измерения кабелей. Или результаты измерения искажений АС. И каким параметром описывается сугубо положительный эффект от снятий петли ОС? И почему несмотря на исчезающе низкие искажения каменного усилителя звук его действует раздражающе? Почему ламповый усилитель с номинальной мощностью 8 Вт звучит субъективно как 50-ваттный полупроводниковый? Это что за параметр такой?

У кабеля есть емкость, индуктивность, сопротивление. У акустического есть еще зависимость сопротивления от частоты при больших токах в звуковом диапазоне. Искажения приличных ас отражены в даташите. Например, jbl lsr6332. Звук каменного усилителя раздражает, если он не очень хорош. Или не очень хороши ас или источник. По поводу мощности, есть такой критерий, как энергетические возможности блока питания, меряется в дж/вт. Если дж/вт достаточны, а мощность усилителя указана rms, то ватты одинаковы на слух За ислючением тех случаев, когда динамик неадекватно реагирует на ток, который пытается затолкать в него ламповик

Отличные характеристики не значит, что это хайэнд©.
Секта+пошлый маркетинг.
Мне сектологии в "Реальных проводах" хватило, на год позитива.
ээ. а отписаться от темы как?

IgorGor:

Отличные характеристики не значит, что это хайэнд©.
Секта+пошлый маркетинг.
Мне сектологии в "Реальных проводах" хватило, на год позитива.
ээ. а отписаться от темы как?

позвать "Реальных пацанов"

Ctoto:

[
Есть опыт использования многополосных фильтров (я бы сказал большой опыт) - вывод не утешительный. Сейчас слушаю в режиме "pure direct".

Ээ.... я о том то комплект аппаратуры - то бишь источник, усилитель, АС, кабели, помещение - стоит рассматривать как фильтр относительно ушей слушателя, фильтр по той причине, что каждый из участников тракта обладает своими особенностями и суживает информацию через него проходящую, в итоге имеем тракт с определёнными суживающими характеристиками и особенностями. Т.е. фильтр=тракт в том посыле как я изначально это подал. И никак не 10 Кгц, как это поняли некоторые. Фильтр между записью и ушами слушателя.

Alekses-2014А сейчас мне просто интересно получить ответы на свои вопросы по существу обсуждаемых здесь ламповых усилителей.[/quote:

Большинству ламповиков интересно какой параметр или параметры повинны в том что наличие оос являет строго деградирующим фактором для музыкальной способности усилителя например.
Что можете в данном ключе пояснить из измерений?

Урри:

Ну вот, прям поэзия попёрла. А цифры то где? И опять вернулись к "если он не очень хорош" - а вот это каким цифрами меряется? И что такое динамик неадекватно реагирует? Он что женского пола и с метлой?

Поэзия, понимаешь ли... "Не очень хорош" меряется целым рядом разнообразных искажений, dim, tim, нелинейные, время отклика ос, скорость нарастания, итд. По всему этому перечню есть ликбез, - гуглите, и вам воздастся... А конкретные цифры конкретного экземпляра смотрите в мануале. По токовому управлению динамиком тоже есть ликбез, особенно если учесть, что токовых динамиков не выпускают. У меня складывается впечатление, что вы читаете только форумы

Урри:

Большинству ламповиков интересно какой параметр или параметры повинны в том что наличие оос являет строго деградирующим фактором для музыкальной способности усилителя например.
Что можете в данном ключе пояснить из измерений?

Поскольку лампами давно не занимаюсь, то и мерять мне нечего. Если Вы про общую оос, то опять отправлю к древним первоисточникам, где была математически обоснована невозможность введения глубокой ооос ввиду кривизны выходного транса. Что до местных оос, то в свое время я что-то не замечал ухудшения звука при их использовании, скорее наоборот.

larion:

Та не,Беринжеры-это условно-студийные для нищих,они даже,бывает.заводятся от помехи в сети,ставили развязывающий транс 220-220.Тут не о чем говорить-неудачный пример со всех сторон...

larion, хорошо,проверю на более качественном усилителе,чем TDA7293.

Alekses-2014:

Поскольку лампами давно не занимаюсь, то и мерять мне нечего. Если Вы про общую оос, то опять отправлю к древним первоисточникам, где была математически обоснована невозможность введения глубокой ооос ввиду кривизны выходного транса. Что до местных оос, то в свое время я что-то не замечал ухудшения звука при их использовании, скорее наоборот.

Я не про ламповые усилители, а про полупроводниковые. Первоисточники мне как то неинтересны, т.к. мои уши говорят что оос быть не должно, и убеждать их в искренней правдивости манускриптов не собираюсь.

Урри:

А покажите нам результаты измерения кабелей. Или результаты измерения искажений АС. И каким параметром описывается сугубо положительный эффект от снятий петли ОС? И почему несмотря на исчезающе низкие искажения каменного усилителя звук его действует раздражающе? Почему ламповый усилитель с номинальной мощностью 8 Вт звучит субъективно как 50-ваттный полупроводниковый? Это что за параметр такой?

В даташитах на нормальную акустику, те же мониторы Beag HEC45, указаны все характеристики, вплоть до направленностей. Снятие ООС дает положительный эффект? Сбивая все инструменты в кучку непонятного в тяжелых жанрах и убивая детальность, но выпячивая середину и делая звук "объемным". Хорошее улучшение А звучит раздражающе, т.к. воспроизводит "неприятные" частоты, которые лампа обрезает и огрехи записи. А мощность она одна и та же.

Запустил сейчас свой оконечник, идеальный синус до 310кГц, дальше не может мой генератор...

Урри:

мои уши говорят что оос быть не должно

Просто Вы желаете слышать как того, хотите Вы, а не так, как это должно быть.

одним замечательным сказочником-инженером, стоявшим во главе секты со времен винтажного СССР

Этот тот самый сказочник, который сделал барахло усилители Бриг и ламповый Прибой?

Урри:

Ctoto:

[
Есть опыт использования многополосных фильтров (я бы сказал большой опыт) - вывод не утешительный. Сейчас слушаю в режиме "pure direct".

Ээ.... я о том то комплект аппаратуры - то бишь источник, усилитель, АС, кабели, помещение - стоит рассматривать как фильтр относительно ушей слушателя, фильтр по той причине, что каждый из участников тракта обладает своими особенностями и суживает информацию через него проходящую, в итоге имеем тракт с определёнными суживающими характеристиками и особенностями. Т.е. фильтр=тракт в том посыле как я изначально это подал. И никак не 10 Кгц, как это поняли некоторые. Фильтр между записью и ушами слушателя.

Так и я о том же (только другими словами)! Из-за чего из плейера было выброшено всё после ЦАПа и поставлен операционник OPA с блокировками по питанию (хотел заменить им встроенный в 1860, но прежде чем резать печать решил включить на выход - так понравилось, что он там до сих пор).
А что касается лампового звука, то прочитав много постов ( в том числе уважаемого мной "Меандра" собираю детали на РР с 6П3С с возможностью включения в ультралинейный режим. Скоро пенсия, вот и займусь. Заранее знаю (это называется "предубеждение" ), что полутся не то, что мне надо т.к. я сторонник " камерного " звучания, но послушаем и "красивый" звук.