Долевое строительство c Арэса-Сервис (3)

vera_glad, де-факто - это Ваша квартира. Хотите вы того или нет. И путь в подъезде до нее убирают, отапливают в холодное время, освещают вне зависимости от Вашего там проживания.
Многие кстати не живут. Кто-то просто ждет, кто-то ремонт делает.

vera_glad:

То,что никто не прописан и так онятно,что коммуналка выше.Я про услуги всякие-вот например :
тех.обслуживание
кап.ремонт
обслживание домофона
эксплуатац.расходы
обслуживание лифта поквартирно
вывоз и обезвреживание ТКО по кв

если я там не живу последние 4 пункта я должна оплатить?

Когда я временно выезжаю из квартиры (т.е. живу в другом месте), то приношу в ЖЭС справку об этом.
В итоге за лифт плачу все равно (раньше, несколько лет назад - не платил).
Не плачу за газ (счетчиков на него нет), вывоз мусора и обезвреживание. Вроде все...
За воду и электричество - по счетчику, это понятно. Кап ремонт и тех.обслуживание - оплачивается все равно, от числа проживающих не зависит.

vera_glad, за мусор и обезвреживание - не должны. И за газ.
Только вот я не пойму, как он к Вам по проводам поступает...

Matthew:

vera_glad:

т.е я не должна оплачивать вывоз мусора и обезвреживание-так?

Вроде бы да. Предоставив в ТС документы о проживании в другом месте.
Вот только лично мне сложно представить Ваше финансовое положение, если его спасут 840 рублей в месяц. Хотя если это дело принципа...

я хотела разобраться-всем ответившим спасибо.Я вообще с платежками туплю,они что-то явно тпм перемудрили.Придется все таки мужу подьезжать в ТС.

AAsmolov:

Matthew:

Обращение председателя ТС к форуму:

Каждый из нас знал и думал о том,
что квартиру придется достраивать...

МОЕ и НАШЕ

Уже более пяти месяцев наш первый дом, из пускового комплекса в 1400 помещений с площадью более чем 111000 квадратных метров (14 дом =20752,8 кв.м.), стойко переносит все тяготы и лишения подгонки своего интерьера под запросы своих собственников. С утра до позднего вечера по его внутренним и внешним стенам бьют и режут ударно-режущие инструменты, тоннами выносятся ликвидированные безвозвратно стены и перегородки, трубы и провода. С не меньшей активностью в дом заносятся и растекаются реками по квартирам тонны новых стройматериалов. Систематически от перегрузок и неправильного расположения груза в кабинах, выходят из строя лифты, несколько напрягая тех, кто уже успел все подогнать под себя или под свои сбережения.

Сбиваются с ног рабочие по комплексной уборке, чтобы хоть как-то замести, зачистить, вымыть, оседающую в поэтажных коридорах и холлах пыль и грязь от ликвидации внутреннего содержания дома.

В принципе каждый из нас знал и думал о том, что квартиру придется достраивать и перестраивать, потому, что мы получили квартиру-полуфабрикат, голые потолки, неровные стены и полы. Однако знать и задумываться надо и над тем, что несогласованные перепланировки, переустройство, могут привести к неожиданным и нехорошим последствиям: деформации, разрушению стен, ослаблению конструкций, залитию и пр. А исходя из того что мы живем в многоквартирном доме, подобные последствия как правило приводят к неудобствам и материальным ущербам как для соседей, так и для и самих «авторов», иногда очень значительным. Некоторые собственники, с «легкой руки» продавца, расценили каркасно-блочную конструкцию дома как конструкцию, в которой можно:

• разрушать все, включая внутренние, армированные металлом бетонные
  несущие стены;
• устанавливать всевозможные электронагревательные и обогревательные системы;
• сверлить отверстия в наружных стенах для установки систем телевидения и кондиционирования, разрушая при этом целостность самой стены и ее тепло-влагоизоляционную защиту снаружи;
• легко и просто превращать лоджию в отапливаемое жилое помещение;
• менять окна в квартирах и на лоджиях, не заботясь при этом об архитектурном облике здания и в принципе даже не разобравшись хотя бы в течении одного цикла «зима-лето», а чем уж так плохи окна установленные застройщиком;
• менять двери в местах общего пользования, усиливая их замками;

Действия продавца отчасти были маркетинговым ходом. Когда в горах вы идете к вершине, в одной связке, вы не имеете права делать какие - либо действия, несогласованные с остальными участниками движения. От этого зависит жизнь всей группы. Примерно так и в многоквартирном доме, где у всех общая крыша, стены, инженерия. И если вы «намудрили» в своей квартире с вентканалами, то еще неизвестно у кого перестанет нормально работать вытяжка, или если вы, ради установки блока кондиционера или спутниковой антенны, пробили пару дыр в наружных стенах, то еще неизвестно в какой квартире через два, три года, начнет замокать стена квартиры (лоджии) и появится плесень

Некоторые собственники, поднимаясь на вершину комфорта «забывают» хотя бы спросить у специалистов или более сведущих, как можно и можно ли вообще что-то перестраивать или перепланировывать. Здесь тоже интересный момент. Мы считаем, что бригады или отдельно нанятые специалисты, которых мы наняли для достраивания квартиры, это всегда квалифицированные специалисты, и они могут дать советы как и что сделать. Не всегда так. Большинство участников таких бригад и специалистов, заинтересованы в больших объемах работ на одном объекте, их увеличении и естественно в увеличении размера оплаты. Вот и выполняют они любые желания собственника, понимая, что потом некоторые из этих желаний выльются собственнику в большие деньги, а они никакой ответственности нести за это не будут т.к. работают без каких-либо договоров... А главное работают недоброжелательно по отношению к заказчику, т.е. к нам.

Так что же такое перепланировка и переустройство. Перепланировка жилого помещения - изменение его существующего планировочного решения в процессе выполнения ремонтно-строительных работ. Переустройство жилого помещения - изменение существующих инженерных систем (демонтаж, установка, замена или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования) в жилом помещении и конструктивных элементов в процессе выполнения ремонтно-строительных работ (Постановление СМ РБ от 31 декабря 2006 г.No.1805 «Об утверждении Положения о порядке переустройства и перепланировки жилых помещений в многоквартирных жилых домах...» (с многочисленными исправлениями и дополнениями.)
Можно соглашаться или не соглашаться насколько совершенно упомянутое выше постановление, но его основные положения вполне приемлемы для практического применения, а проходя сквозь «призму жизни», содержащиеся в нем нормы хоть и медленно, но изменяются. Кстати, одно из таких изменений позволяет без согласований производить демонтаж ванны, установку душевой кабины, перенос существующей и (или) установку дополнительной водоразборной арматуры, замену внутриквартирных трубопроводов водоснабжения и канализации. Многие из занимающихся улучшением комфортности своих квартир, пошли разумным и единственно правильным путем - получили разрешения на перепланировки и переустройство в установленном порядке. При этом кто-то сам потратил месяц на согласования, кому было невтерпеж, наняли фирму-посредника или специалиста-одиночку для стояния в очередях.

Так на что требуется разрешение местной администрации и что можно делать по согласованию (в нашем случае) с товариществом собственников или другим языком эксплуатирующей организацией. Разрешение местного исполнительного и распорядительного органа (далее администрации района) без разработки проекта требуется для проведения работ по разборке существующих и устройству новых перегородок.(п.9 Положения.) Не требуется разрешение администрации района и разработка проекта для проведения следующих ремонтно-строительных работ:

• установка (замена) межкомнатных дверей в пределах существующего дверного проема;
• устройство подвесных (натяжных) потолков;
• устройство и демонтаж стационарных шкафов и антресолей;
• установка вентиляционных приборов;
• замена электротехнических изделий (розетки, выключатели, светильники) и напольных покрытий на имеющие аналогичные характеристики;
• замена электрических плит и санитарно-технического оборудования (п.10 Положения); По согласованию с товариществом собственников производятся следующие ремонтно- строительные работы:
• установка индивидуальных приборов учета воды;
• замена оконных и балконных заполнений фасадов жилых домов, а также устройство неотапливаемых помещений за счет остекления балконов и лоджий(+ согласование с местным территориальным органом архитектуры и градостроительства)
• установка усиленных и дополнительных входных дверей в помещение.

Для производства работ, указанных в данном пункте, не требуются разрешение администрации района, разработка проекта и его экспертиза.

А теперь внимание!
Во всех остальных случаях требуется разрешение администрации района и разработка проектной документации. Желание некоторых из нас превратить свою квартиру в дворец понятно. Так хочется после стольких лет ожидания и нервотрепки, получить наконец-то свое, нередко единственное, качественно отделанное и комфортное жилище. Но получив заветные ключи, многие из нас так до конца и не поняли, что же все-таки произошло?
А произошло то, что многие так и не почувствовали, что они стали собственниками не только пространством между потолком, полом и стенами в квартире и всего того, что на них будет прибито, наклеено, навешено Мы также стали собственниками общего имущества.
Общее имущество - это имущество обслуживающее более одного собственника части недвижимого имущества: межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши, технические этажи и подвалы, другие места общего пользования, несущие, ограждающие ненесущие конструкции, механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри жилых и (или) нежилых помещений, элементы инженерной инфраструктуры, озеленения и благоустройств, также отдельно стоящие объекты, служащие целевому использованию здания, и право землепользования (Ст. 1 Закона РБ от 8 января 1998 г. No. 135-З « О совместном домовладении»)
При этом идет речь о доле в праве общей собственности, а не о праве собственности на конкретное имущество (часть стены в коридоре или снаружи над окнами, часть лестницы, кнопки лифта и др.) Ст. 8 Закона. «Доля каждого собственника в праве общей собственности на общее имущество пропорциональна доле площади принадлежащего ему помещения. В общей площади всех собственников недвижимого имущества совместного домовладения» Ст. 8 Закона. Например, если общая площадь нашего дома равна 22000 м. кв., а ваша квартира равна 100 кв.м., то ваша доля составляет 1/220. «Доля в праве собственности на общее имущество не может быть отделена от права собственности на жилые и(или) нежилые помещения и переходит исключительно вместе с ними.» Ст. 9 Закона. « Владение, пользование и распоряжение общим имуществом осуществляются по соглашению собственников в пределах установленных законодательством РБ о совместном домовладении». «Собственник пользуется общим имуществом согласно его целевому назначению, не препятствуя осуществлению соответствующих прав других

Общее имущество не может отчуждаться или передаваться в собственность одному или нескольким собственникам, если решение о таком отчуждение и передаче не приняты единогласно всеми собственниками. Собственник несет бремя ответственности за содержание принадлежащего ему имущества и риск его случайной гибели, если иное не установлено законодательством или договором (ст.ст.211 и 212 ГК РБ) Таким образом, исходя из понятия общего имущества, ответственности каждого из нас за его содержание, можно говорить о нижеследующем.

1. Расходы по содержанию общего имущества в нашем доме, где бы оно не находилось, должны нести все без исключения собственники.
Так решило собрание 25 апреля. Вот, например лифты. Это транспорт общего пользования, только вертикального направления. Если жильцы второго или какого-то иного этажа отказываются пользоваться лифтами и оплачивать их работу, то, естественно, оплачивать их работу, техобслуживание и ремонт, должна оставшаяся часть жильцов. Но так можно далеко зайти. Проживающие на последнем этаже скажут, что их сырой и грязный подвал не касается и платить за его содержание не собираются. Пусть платят те кто живет на первом этаже. Жильцы первого этажа скажут, что их крыша не волнует, и это забота тех кто живет на последнем этаже оплачивать расходы по ее ремонту . Это в корне неправильно. Если в доме есть общее хозяйство, то за него все обязаны платить. Это закон человеческого общежития. И не надо мудрить и умничать.

2. Разрушать стены, в т.ч. наружные, пробивая в них отверстия, навешивать различного рода на них оборудование, нельзя. Не ваша собственность. Более того, Вы портите архитектурный облик здания, совершая при этом правонарушение, вы пользуетесь и распоряжаетесь общим имуществом, во-первых не согласно его целевого назначения, во-вторых без соответствующего соглашения всех собственников. Вы разрушаете один, а за ремонт в случае протекания воды, разрушения утеплителя, придется платить всем. Надеюсь, что «погорячившиеся» два собственника 3-го и 4-го подъездов дома или предоставят разрешительные документы на установку блоков кондиционеров или в досудебном порядке их демонтируют. Также поступят и те, кто «выбросил» провода для спутниковых антенн в др. подъездах.
И последнее в этой части. Установка спутниковых антенн, блоков кондиционеров на наружных стенах не предусмотрена проектом наших домов. Но нами найдено нормальное, не противоречащее СНБ решение, как и где их устанавливать, чем многие уже и воспользовались.

3. Обращать в свою собственность какие-либо части мест общего пользования нельзя, но если очень хочется, то можно... попробовать. Правление товарищества поддержит любого, кто попытается присоединить к своей квартире примыкающую к входу в квартиру часть коридора, или площадь, которая находится за глухой стенкой. Но при условии, что такая работа начнется с согласования с администрацией района. Проектное решение, в части площадей мест общего пользования нашего дома, не из лучших, возможны варианты. Получайте разрешение на перепланировку, узаконивайте дополнительную площадь, платите и пользуйтесь на здоровье. Другого не дано. То же и с установкой усиленных дверей, с замками, на входах в лифтовой холл и выход на лестничный марш. Кстати уже получено первое предписание от ОАО «Лифтсервис» по устранению таких дверей в третьем подъезде дома. И года не прошло...

Затронуть и осветить все вопросы в данном материале не представляется возможным. И так что-то длинно получилось. Написать короче не хватает времени. И все- таки в заключение скажу, что в наши
дома мы все приходим из разных мест, домов и условий в которых пришлось проживать. Многим из нас еще очень долго будет непонятно, зачем это товарищество, почему какое-то правление устанавливает правила проживания в доме, собрание решает вопросы о размере взносов и способах обслуживания дома, формах участия собственников в затратах на содержание и ремонт дома. Люди, переселившиеся из домов, обсуживавшихся ЖЭС, будут требовать таких же условий проживания, как в их прежнем жилье. Так как это очень удобно - ни во что не вникать, ни за что не отвечать, не нести никаких обязанностей и никакой ответственности. Не исключено, что также будут себя вести и их дети, которых родители не научили беречь собственное жилье. Пройдя какое-то время вместе в становлении нашего новорожденного товарищества, позволю надеяться, что большинство наших собственников будут горой стоять за комфортность, социальную справедливость, техническую и санитарную безопасность проживания в нашем доме.

P.S. В случае возникновения вопросов по поводу изложенного, внесения предложений, прошу обращаться, принимать участия в заседании правления. И еще. Прошу не судить строго, если в нашей совместной работе происходят какие-то сбои и накладки по недоработкам персонала ТС и моим лично.

С уважением, НС.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд

Прочитал обращение председателя ТС к форуму. Все вроде по делу.
Правильно ли я понял, что в соответствии с законодательством РБ перенос межкомнатных перегородок (некапитальных) может осуществляться без разработки проекта с разрешения местного исполнительного органа?
"Разрешение местного исполнительного и распорядительного органа (далее администрации района) без разработки проекта требуется для проведения работ по разборке существующих и устройству новых перегородок".

Если так, возможно ли подготовить в товариществе типовой набор документов для направления в администрацию района и опубликовать его? Или забюракратизированность процесса такая, что даже при наличии комплекта типовых документов сами разрешения не получим? Я звонил в фирмы, которые на получении разрешений делают деньги. Все в один голос говорят, что проще перепланировать, потом заплатить штрафы и узаконить, чем на ту же перепланировку получить предварительное разрешение. Может, кто-то уже эту дорожку проходил и может высказать свое мнение???

Я рассматривал два варианта, но остановился на первом (т.е. все официально и самому без посредников). При этом делаю перепланировку с переносом кухни, т.е. однозначно с разработкой проекта. Если у вас только перегородки, то проект не нужен. Порядок действий:
1. Рисуете на копии техпаспорта какие перегородки сносите, а какие строите.
2. Подъезжаете в ЖРЭО Московского района на ул. Алибегова, 25 ( там есть тетенька которая занимается перепланировками, сидит на втором этаже каб №4, тел 207-45-06) и берете бланк о том что квартира находится в первоначальном состоянии (даже если и не находится, то ничего страшного ).
3. Подъезжаете в наше ТС, где НС в этом бланке ставит печать и подпись. Берете лицевой у бухгалтера.
4. Подъезжаете с данным бланком в ЖЭС на Чечета (адрес и телефон спросите у НС), где ставите подпись и печать у руководителя.
5. Едите в Администрацию Московского района в "Одно окно" и пишите заявление (при себе иметь паспорт и доки на квартиру)

И все, в течение 30 дней получаете разрешение. Расходы 0 рублей, все делается за 3-4 часа. Лично проходил данную процедуру два раза и ни каких проблем.
А далее в зависимости, что вы задумали изменять, если потребуется разработка проекта, тогда нанимаете архитектора (250-500 дол.), технадзор (80 дол). Если только перегородки, то ни чего не надо. После проведения работ опять пишите заявление в одно окно, что все сделали "согласно решения № ,,,,,,", они приходят (или чаще всего не приходят) смотрят, приезжает чел. из БРТИ перемеряет, а за тем получаете новый техпаспорт (платная процедура). Последний этап не проходил (со слов архитектора), но думаю проблем не будет.

А эти фирмы по перепланировкам делают деньги (и не малые) из воздуха. Все равно они не смогут утвердить присоединение балкона к квартире или перенос санузла или другие "не возможные по закону" перепланировки.
Они предлагают делать самоволку, а потом узаконить ее. А они дают гарантию, что в последствие ее узаконят? Это такой развод, чтобы человек изначально накосячил, а потом по любому узаконивал все через их.
Так, что не ленитесь и действуйте сами.

планируем менять входную дверь. оказывается, Гедройца, 14 стоит в черном списке: у нас нестандартные двери, 960 против "до 900" положенных.

chuga:

планируем менять входную дверь. оказывается, Гедройца, 14 стоит в черном списке: у нас нестандартные двери, 960 против "до 900" положенных.

индивидуальные решают
готовое кетайское рожно ничуть не лучше уже установленных

chuga:

планируем менять входную дверь. оказывается, Гедройца, 14 стоит в черном списке: у нас нестандартные двери, 960 против "до 900" положенных.

В "железном доме" сказали что проем стандартный и никаких экстра денег не брали, и в списке не было у них нашего дома.
Во всяком случае 2 месяца назад.

заявление - исполком - проект

chuga, экоме взяли что ли 9 баксов сверху..