Ламповые усилители реальность и иллюзии

Alekses-2014:

Чтобы увидеть суть, надо увидеть измерения.

Вот как раз сути за измерениями Вы и не увидите,кроме крайних случаев.И кто мешает заглянуть в даташиты звуковых ламп и понять усредненный порядок искажений.И что дальше-все кончено? Я приводил здесь Кг одного из пентодных усилителей SE с ОООС.Могу повторить.Или вот здесь в теме выкладывал-последний пост с картинками некоторых моих усилов на 6п6с http://www.audioportal.com/showthread.php/5534-SE-6%D0%9F6%D0%A1/page11 Более того,у меня были и есть транзисторные усилители с параметрами на порядок выше(естественно).И что,они лучше звучат Это под большим вопросом,а вот интереснее слушать ламповый SE даже при том,что это вполне скромный и стандартный вариант исполнения....И да,с остальным трактом и ушами все в порядке(и не я один слушал),не начинайте эту волынку......

LIFER1:

По Вашему, получается, что музыканты и звукорежиссер, записывающие это на студии, не понимали суть своей музыкальной идеи при сведении? Именно там сами музыканты слушают материал, и дают добро на его выпуск.

Вы опять сваливаетесь в идеализирование. Если бы у музыкантов была настоящая возможность писаться там где им хотелось бы при наличии выбора, конечный результат был бы совершенно неочевиден, равно как и выбор топологии студии. Но, выбора такого нет , поэтому говорить об этом в таком ключе не стоит. С точки зрения именно выбора студийного оборудования, записи в несколько лет одного и того же исполнителя, но на разном оборудовании, звучат ощутимо по разному в категории лучше/хуже.
И до тех пор пока вы пользователей причисляете только к искажёметрам и темброблокам, вы не сможете понять что вам пытаются донести.

Alekses-2014:

Урри:

Да, можно создать аналогичную картинку, но для вполне определённого жанра. Но тут на форуме вы сейчас столкнулись с альтернативной точкой зрения - не всегда важна точность, а порой важнее способность аппаратуры доносить суть музыкальной идеи в записи.

Вообще-то считается, что суть музыкальной идеи уже присутствует в записи. И совершенно логично донести эту суть до слушателя неискаженной. Если неподготовленным слушателям эта идея не нравится, то он может подкорректировать ее отдельным устройством - эквалайзером, эксайтером, расширителем стереобазы, да чем угодно... Только причем тут усилитель?

Усилитель способен или более менее внятно донести эту идею, или практически убить её.

Alekses-2014:

А если я хочу купить усилитель у мендра или вакуумвоиса? И естественно, мне любытно, чем они отличаются помимо мощности и полосы, мне же платить... И если у меня есть некоторая техническая подготовка, почему я не могу получить ответ на правильно заданный вопрос? Причем, элементарный.

Можете, думаю пойдут навстречу. Только к какому месту цифры с измерениями приложить? К уху? Уху понравятся графики и цифры?

larion:

Вот как раз сути за измерениями Вы и не увидите,кроме крайних случаев.И кто мешает заглянуть в даташиты звуковых ламп и понять усредненный порядок искажений.И что дальше-все кончено? Я приводил здесь Кг одного из усилителей SE 6п6с с ОС.Могу повторить.Или вот здесь я выкладывал-последний пост с картинками некоторых моих усилов на 6п6с http://www.audioportal.com/showthread.php/5534-SE-6%D0%9F6%D0%A1/page11

Ну, Кг меня интересует во всем диапазоне, хотя бы первые две гармоники. Во-вторых, очень интересно увидеть Ким. В-третьих, любопытно узнать о линейности и величине выходного сопротивления хотя бы до 10кгц. В-четвертых, интересна форма меандра во всем диапазоне. Отмазки, что такого в сигнале нет, - не прокатят. Скажем, в даташитах на согласующие трансы для мс головок - такие картинки есть.

Урри:

Усилитель способен или более менее внятно донести эту идею, или практически убить её.

Т.е., если рассуждать логически, чтобы усилитель не убил ее, он не должен вносить ничего от себя? Т.е. звук в ушах должен быть таким же, как исполнитель слышал его в студии? Иначе получается, что усилитель - тот же эквалайзер, эксайтер, итд.? То бишь, выходит, что тракт в домашних условиях должен быть максимально приближен к студийному. Значит, логично, если тракт максимально нейтрален, что присуще студиям. Отсюда неприятный вывод: если слушателю такой звук не нравится, значит он не умеет слышать Это не говорит о том, что он дурак, просто ему нужно устройство для коррекции звука под себя. В виде лампового усилителя...

larion:

Ну тогда подайте его на вход своего винил-корректора и посмотрите на выхлоп

Смотрел. С цепочкой анти-RIAA на входе - до 50кгц без выбросов. А до 30кгц и без завала фронта. И что?

Урри:

С точки зрения именно выбора студийного оборудования, записи в несколько лет одного и того же исполнителя, но на разном оборудовании, звучат ощутимо по разному в категории лучше/хуже.

Да, записаны по разному, но даже если записаны плохо, я и хочу слышать то самое плохо, как оно было сделано. Но именно такую музыку, как на студии.
Конечно же, для некоторых пользователей красота важнее, вот и вносят ее тем самым ламповым усилителем, а потом я удивляюсь, почему у людей Rammstein звучит как Кобзон

Ой, только не надо это за эталон преподносить, там столько отстоя, уж поверьте, я это знаю . Например басист только бас и слышит, другое ему по барабану , а барабеньщику, что-то бочки маловато, вокал ему до Фени, а Феня говорит что-то голос плохо записан.

Ну и что? именно так и хотят значит. Для них - это эталон, раз вышла запись.

andrejj-medan:

Ой, только не надо это за эталон преподносить, там столько отстоя, уж поверьте, я это знаю . Например басист только бас и слышит, другое ему по барабану , а барабеньщику, что-то бочки маловато, вокал ему до Фени, а Феня говорит что-то голос плохо записан. Было такое , .... Да и студия от студии на несколько порядков отличаются.. не говорю уж о технике. Мне кажется, уверен, абсолютно недоказуемый базар.

То есть, Вы настолько круты, что лучше исполнителя знаете, как ему надо было петь или играть? Да и если его устроил окончательно сведенный звук, значит так это и должно быть. Если слушающего это не устраивает, так это его проблемы, или пусть портит звук под свои уши...

larion:

А че две,чай не спектралаба-до 15-ти запросто,можно и дальше,но селективным вольтметром с пересчетом.На 20кгц-Кг на 40% выше при примерном сохранении спектрального соотношения.Это при глубине Кос=6-8 дб всего-то.На НЧ искажения выше,но это определяется исключительно параметрами трансформера и примененной лампы,там об этом сказано.

Мне неинтересно, что и чем определяется - мне интересно увидеть измерения хотя бы по моему скромному списку из 4-х позиций.

AmberX:

Ну почему же))) Только у меня далеко не хайенд)))

Спасибо. Но мне хотелось бы все-таки по моим 4-м пунктам...

Alekses-2014:

То есть, Вы настолько круты, что лучше исполнителя знаете, как ему надо было петь или играть?

А что, Вас это так расстроило . Ваше самолюбие, этого не может перенести... Вам уже все говорят,- хватит, а у вас голова закружилась от собранного усилителя с ТОС. Забавный вы право. если не более...

Ctoto:

Попробуйте собрать несколько песен одного исполнителя с фирменных дисков (можно даже записаные в одной студии но в разное время) на один диск и послушайте. Думаю сильно удивитесь! Слышна разница даже на одном диске в разных произведениях. А сколько прекрасных произведений запорото в студиях...? ...

Так это все понятно. Но если диск выходит в продажу, то естественно предположить, что либо исполнитель либо режиссер таким его и хотят донести до слушателя. В конце концов, можно поискать и первопресс, благо информация где, что, кем и когда делалось, - доступна.

andrejj-medan:

А что, Вас это так расстроило . Ваше самолюбие, этого не может перенести... Вам уже все говорят,- хватит, а у вас голова закружилась от собранного усилителя с ТОС. Забавный вы право.

Не расстроило, - развеселило Я, так сказать, со своим рылом в калашный ряд EMI Records сунуться как-то даже не планировал, в отличие от других непризнанных гениев в звукорежессуре

larion:

Откуда Вы знаете,"что им присуще"?Со свечкой при каждой записи стоите-Зе Кью в темноте было записывали?Лед Зепеллин например было присуще барабаны внизу лестничной клетки поставить и,о ужас,ваще не в студии...А потом канешна весь коллектив трудился над "нейтральностью" ......Как было,уже никто не знает-иных уж нет,а те далече...

Ну, конечно, Вы лучше знаете, как должен звучать LZ, странно, что они Вас об этом не спросили...

Alekses-2014:

Я, так сказать, со своим рылом в калашный ряд EMI Records сунуться как-то даже не планировал, в отличие от других непризнанных гениев в звукорежессуре

Ну вот и правильно. и нечего вам об этом рассуждать. Надо вначале опыта набраться, затем и в калашный ряд пристраиваться.. Просите, уж не выдержал, чтоб вам этого не заметить