Ответить
  • Stealth Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Stealth Senior Member Автор темы

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 16 января 2017 10:34 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Alex78blr:

    Дайте ссылочку, если есть, интересне же (в ПТУ не взяли, не читал когда положено было)

    Нет ссылочки, оно у меня на бумаге.

    Berezina:

    DVK:

    А авторитетные источники уверяют, что польза есть.

    Где эти источники?

    Читайте.

    DVK:

    Простой КТЦ показал, что батарея мертва совсем и окончательно.

    Ага, ктц показал, что батарея мертва совсем и окончательно, но тут пришло ЧУДО.
    :lol:
    Вот и все ваше знание - танец с бубном без осмысления что происходит в реале.

    Для Вас - пусть будет чудо и танец с бубном. А для меня десульфатация и частичное восстановление работоспособности батареи.
    Ничего страшного, что Вы не в состоянии осмыслить простые процессы, это не всем надо. Просто воздержитесь от несения чуши, здесь всё-таки техническая тема, а не религиозная.

    С чего вы взяли,ч то именно электролиз воды помог, а не банальный ктц, который вы называете "мучанием"?

    Читайте.

    DVK:

    Я вполне доверяю старым советским учебникам для ПТУшников.

    А я советским учебникам для электротехничеких ВУЗов. А также методичкам и правилам эксплуатации батарей в жизненноважных системах, рассчитанных на 10-летия.

    Вот и доверяйте! Вместо того, чтобы писать чушь.

    Вот я вас в очередной раз и прошу дать цифры "пользы"?

    Да читайте же уже, наконец, написанное! Или платите деньги, за деньги я буду повторять и по 2, и больше раз.

    Насколько вырастает срок службы, если у одного "греть электролит и растворять сульфат свинца", а у другого нет - просто заряжать без электролиза?
    ;)
    В каком учебнике для ПТУ написано такое?
    :lol:

    У какой-то батареи вырастет срок службы, у какой-то наоборот, сократится. Вот когда Вы поймете написанное хотя бы ПТУшном учебнике, можно будет попробовать объяснить. А пока в ваших АКБ сернистая кислота вместо серной, то... Просто воздержитесь от написания чуши про "абсолютно нерастворимые кристаллы сульфита свинца" и "сульфатация необратима".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 16 января 2017 11:09 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    toliksp:

    аккумулятор не требует подзарядки вне автомобиля
    вполне восстанавливается от штатного генератора

    Обкакается ваш акб восстановиться от бортовой сети авто в городе. Даже летом, не то, что зимой.
    :roll:

    toliksp:

    проснитесь, не то время

    А химическая формула реакций в акб не изменилась с "того времени".

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    DVK:

    А пока в ваших АКБ сернистая кислота вместо серной,

    Свои фантазии и бред мне не приписывайте.

    Идите занимайтесь своим любимым делом - кипятите электролит для расвторения сульфата свинца, чтобы получить

    DVK:

    У какой-то батареи вырастет срок службы, у какой-то наоборот, сократится.

    :lol:

    Это каким убогим соображением надо обладать, чтобы влезть в разговор с умничанием про "пользу от кипячения", чтобы потом, после звиздабольства про "учебники ПТУ" в течение пары дней, заявить - У какой-то батареи вырастет срок службы, у какой-то наоборот, сократится.
    :roll:

    Правда, непонятно, причем к тому апофеоз звиздабольства - А для меня десульфатация и частичное восстановление работоспособности батареи.
    Ничего страшного, что Вы не в состоянии осмыслить простые процессы, это не всем надо. Просто воздержитесь от несения чуши, здесь всё-таки техническая тема, а не религиозная.

    :rotate:

    Видно советский мозг из пту решил нанести окончательный пропагандистский удар по врагам, засевшим в интернетах.
    :rotate:

    Добавлено спустя 13 минут 42 секунды

    Adventurer,
    Про АГМ и его скорость умирания ничего не могу сказать нового.
    Как-то тут разговаривали с АВ пару лет назад.
    Смысл разговора - пока хим.формула реакций не изменилась, самым эффективным и долгоиграющим будет обычный классический свинцо-кислотный акб без всяких добавок. Но его надо обслуживать.
    Кто и какую цену готов платить за "необслуживаемость" - дело субъективное и экономическое.

  • Stealth Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Stealth Senior Member Автор темы

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 16 января 2017 12:17
    toliksp:

    Stealth, а интересно какие там проводочки на 400А?
    они не больше батареи?
    или прикуриватель 400А выдерживает :D

    проводочки на очень толстые - -примерно по даташиту на них длительное допустимо 110А только -- то 10 секунд 400А выдерживают без проблем- - только что нагреваются немного ..
    длина проводов по 25-30 см где-то ..
    Для не верующих можно сделать показательный тест драйв ..
    дизеля до 2.5 литров - -бензин - -ну пусть до 4 литров )

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 16 января 2017 12:26
    Berezina:

    DVK:

    А пока в ваших АКБ сернистая кислота вместо серной,

    Свои фантазии и бред мне не приписывайте.

    Да? А кто это вот тут писал:

    Berezina:

    Надо просто знать азы химии, которые говорят - При реакциях в аккумуляторе образуется нерастворимое вещество — сульфит свинца PbSO3, осаждающийся на пластинах, который образует диэлектрический слой между токоотводами и активной массой. Это один из факторов, влияющий на срок службы свинцово-кислотной аккумуляторной батареи.
    Все.
    Этим все сказано.

    Или это были не Вы, а кто-то другой воспользовался вашим логином? Или сульфиты - не соли сернистой кислоты? Тогда приношу свои извинения.
    Сульфит свинца в свинцово-кислотной АКБ... Воистину, "Все. Этим все сказано".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 16 января 2017 12:26 Редактировалось 355, 2 раз(а).
    Berezina:

    Как-то тут разговаривали с АВ пару лет назад.
    Смысл разговора - пока хим.формула реакций не изменилась, самым эффективным и долгоиграющим будет обычный классический свинцо-кислотный акб без всяких добавок. Но его надо обслуживать.

    тогда. напомню, мы пришли к тому что ЕФБ/АГМ за счет другой концепции запаковки пластин и электролита позволят быстрее брать заряд и иногда это решает сильно

    а тот же классический кислотник, да действительно для того чтобы набрать хотя бы 80% надо ставить на стационарную зарядку иначе он просто не успеет, особенно при вебастах и/или стартопах

    набрать 100% в машине в самом деле нельзя

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 16 января 2017 12:28
    Berezina:

    Это каким убогим соображением надо обладать, чтобы влезть в разговор с умничанием про "пользу от кипячения", чтобы потом, после звиздабольства про "учебники ПТУ" в течение пары дней, заявить - У какой-то батареи вырастет срок службы, у какой-то наоборот, сократится.

    Вам этого не понять. А кто-то, хотя бы немного соображающий как устроена АКБ и что в ней происходит, прекрасно поймет, когда "кипячение" может быть полезно, а когда наоборот. Если не поймёт, то поинтересуется, спросит.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    53122

    22 года на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    53122
    # 16 января 2017 12:30

    14.44v - для AGM безопасно ?
    а то некоторые "пугают" что много :D

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 16 января 2017 12:32 Редактировалось 355, 1 раз.

    Adventurer, >15 много
    у меня 14.7 бывает и уже вот года 4 как

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Alex78blr Senior Member
    офлайн
    Alex78blr Senior Member

    8038

    16 лет на сайте
    пользователь #254978

    Профиль
    Написать сообщение

    8038
    # 16 января 2017 12:37 Редактировалось Alex78blr, 1 раз.
    Adventurer:

    14.44v - для AGM безопасно ?
    а то некоторые "пугают" что много :D

    В зависимости от температуры
    Летом, может и многовато

    Per aspera ad astra
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 16 января 2017 12:39 Редактировалось 355, 1 раз.

    Alex78blr, на любой машине есть термореле с понижением напряжения по мере росты температуры в капотном
    (на самом деле при росте температуры самого генератора)
    замечане верное про "В зависимости от температуры" но актуально скорее для стационарной зарядки в гараже, а машине 14.7 (у меня) это пик на холодную тачку, по мере прогрева авто падает до 14.2

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Stealth Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Stealth Senior Member Автор темы

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 16 января 2017 12:45
    DVK:

    Или это были не Вы, а кто-то другой воспользовался вашим логином? Или сульфиты - не соли сернистой кислоты? Тогда приношу свои извинения.
    Сульфит свинца в свинцово-кислотной АКБ... Воистину, "Все. Этим все сказано".

    Хватит уже игры слов - ну напутали уже с сернистой и серной кислотой -- не суть
    на катоде. . . . Pb+H2SO4+O ->PbS04+H20 I
    на аноде . . Pb2SO4+H2SO4+O -> 2PbSO4+H2O
    Это и есть процесс сульфации или сульфатации, разрушающий электроды оставлен­ного незаряженным аккума - -а то полемику развели
    PS сульфат и сульфит - это РАЗНЫЕ штуки ..
    PS1 - такое понятие как восстановление после полной сульфации - нет - просто паркетинг и самоуспокоение ..

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • Alex78blr Senior Member
    офлайн
    Alex78blr Senior Member

    8038

    16 лет на сайте
    пользователь #254978

    Профиль
    Написать сообщение

    8038
    # 16 января 2017 12:56 Редактировалось Alex78blr, 3 раз(а).
    Андрей Владимирович:

    Alex78blr, на любой машине есть термореле с понижением напряжения по мере росты температуры в капотном
    (на самом деле при росте температуры самого генератора)
    замечане верное про "В зависимости от температуры" но актуально скорее для стационарной зарядки в гараже, а машине 14.7 (у меня) это пик на холодную тачку, по мере прогрева авто падает до 14.2

    всё верно :znaika:
    Термокомпенсация, впрочем, в разных интервалах у разных машин. На Мерсе Е-шке при температуре ниже -20С на аккумулятор шло 16+В например видел както

    Per aspera ad astra
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 16 января 2017 13:10 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Stealth:

    PS1 - такое понятие как восстановление после полной сульфации - нет - просто паркетинг и самоуспокоение ..

    А что такое полная сульфатация? Это когда пластины полностью покрыты слоем сульфата? Или поры в них полностью забиты сульфатом? Или когда вся кислота перешла кристаллический сульфат? Такое в практике бывает?
    А восстановление бывает. Другой вопрос, насколько это сейчас актуально и экономически целесообразно. Когда новую АКБ можно купить за копейки на каждом углу.
    В наше время интереснее другая сульфатация. Не сульфатом свинца, а сульфатом кальция. Вот после неё восстановить реально?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Nemiroff_u3 Senior Member
    офлайн
    Nemiroff_u3 Senior Member

    14664

    18 лет на сайте
    пользователь #104506

    Профиль
    Написать сообщение

    14664
    # 16 января 2017 13:11
    Андрей Владимирович:

    замечане верное про "В зависимости от температуры" но актуально скорее для стационарной зарядки в гараже, а машине 14.7 (у меня) это пик на холодную тачку, по мере прогрева авто падает до 14.2

    да тоже такое заметил заимев вольтметр в прикуриватель. на холодную 14.5-14.7В

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 16 января 2017 13:16
    Андрей Владимирович:

    Alex78blr, на любой машине есть термореле с понижением напряжения по мере росты температуры в капотном (на самом деле при росте температуры самого генератора)

    В бюджетках. В более продвинутых авто, особенно с системами "старт-стоп" уже ставят и датчики температуры в батарейный отсек.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 16 января 2017 13:23 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    а машине 14.7 (у меня) это пик на холодную тачку, по мере прогрева авто падает до 14.2

    [u3]Nemiroff:

    да тоже такое заметил заимев вольтметр в прикуриватель. на холодную 14.5-14.7В

    Надо у меня на холодную замерять.
    А то кажется, что наоборот.
    :D

    В мороз на клеммах акб после 4 часов езды замерял - 14,7вольт.

  • Nemiroff_u3 Senior Member
    офлайн
    Nemiroff_u3 Senior Member

    14664

    18 лет на сайте
    пользователь #104506

    Профиль
    Написать сообщение

    14664
    # 16 января 2017 13:24

    Интересно а ни кто не пользовал электроподогревайки для аккумулятора?

    Добавлено спустя 52 секунды

    Berezina, а у вас все наоборот, чем у большинства :spy:

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 16 января 2017 13:35 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    [u3]Nemiroff:

    а у вас все наоборот, чем у большинства

    Вообще-то, если к частично разряженной акб приложить напряжение от некоего источника и не трогать его регулятором, то по мере заряда акб напряжение на акб возрастет.
    Ибо, о чудо, акб заряжается.
    ;)

    Все доки по авто, ТИСы и прочее говорят, что в моем авто гена выдает 13,9-14,1 вольт. И если включить диагностический канал напряжения, то именно так и есть. В любом режиме, в любое время.
    А вот когда неделю назад измерял на клеммах акб после езды - показало 14,7в.
    Правда, одновременно не проверял диагностический канал. Вдруг и там показывало столько, что согласно ТИСу - неисправность.

  • Alex78blr Senior Member
    офлайн
    Alex78blr Senior Member

    8038

    16 лет на сайте
    пользователь #254978

    Профиль
    Написать сообщение

    8038
    # 16 января 2017 13:49
    Berezina:

    [u3]Nemiroff:

    а у вас все наоборот, чем у большинства

    Вообще-то, если к частично разряженной акб приложить напряжение от некоего источника и не трогать его регулятором, то по мере заряда акб напряжение на акб возрастет.
    Ибо, о чудо, акб заряжается.
    ;)

    Это касается заряда со стабилизацией по зарядному току, в автомобиле несколько иначе происходит

    Per aspera ad astra
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 16 января 2017 13:55
    Alex78blr:

    Это касается заряда со стабилизацией по зарядному току, в автомобиле несколько иначе происходит

    Никакой стабилизации по току.
    Все как в авто - просто тупо прикладывается напряжение, например, 14 вольт. По мере заряда акб, на клеммах будет уже больше 14 вольт.
    Банально просто и железобетонно.
    :)