Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    20 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 22 мая 2012 17:09
    mariyatab:

    В суд пусть идёт с исковым заявлением.

    +1

  • Tigrik5 Member
    офлайн
    Tigrik5 Member

    433

    15 лет на сайте
    пользователь #189957

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 22 мая 2012 17:30 Редактировалось Tigrik5, 1 раз.

    Здравствуйте.
    Уволилась с фирмы 30.04.2012г. по статье 41. Трудовую отдали сразу. Обходной и акт о передаче дел подписала.
    Есть копии заявления об увольнении и приказа об увольнении с указанием выплатить 3-х мес зарплату.
    Частичный расчет (зарплата и компенс.за отпуск) были выплачены 10.05.2012г.
    Больше выплат фирма мне делать не будет (из своих источников узнала, что директор дал такое указание).
    Я так понимаю мне сейчас в суд с иском. Что там писать и какие суммы взыскивать?
    Еще узнала, что юристы фирмы считают, что мне суд откажет в удовлетворении иска, так как фирма не умышленно задержала выплату зарплаты, а потому что банк не вовремя перевел кредитные деньги.
    Спасибо.

  • denizz Junior Member
    офлайн
    denizz Junior Member

    66

    15 лет на сайте
    пользователь #174503

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 22 мая 2012 17:31

    zenyak, да ну, быть такого не может, в гарантийном талоне ищи, а не в инструкции.

  • mariyatab Senior Member
    офлайн
    mariyatab Senior Member

    698

    12 лет на сайте
    пользователь #545800

    Профиль
    Написать сообщение

    698
    # 22 мая 2012 17:42
    Tigrik5:

    Еще узнала, что юристы фирмы считают, что мне суд откажет в удовлетворении иска, так как фирма не умышленно задержала выплату зарплаты, а потому что банк не вовремя перевел кредитные деньги.

    Они могут считать всё, что им хочется...это не является уважительной причиной невыплаты з/п.

    Tigrik5:

    Я так понимаю мне сейчас в суд с иском. Что там писать и какие суммы взыскивать?

    Взыскивайте остаток невыплаченной суммы, а также з/п за вынужденный прогул. Что писать если не знаете, обратитесь к юристу, он вам поможет составить исковое заявление, можете подойти в суд, там есть образцы исковых заявлений. Удачи!

  • denizz Junior Member
    офлайн
    denizz Junior Member

    66

    15 лет на сайте
    пользователь #174503

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 22 мая 2012 17:46

    Tigrik5, три месяца зарплату не платили?

  • Tigrik5 Member
    офлайн
    Tigrik5 Member

    433

    15 лет на сайте
    пользователь #189957

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 22 мая 2012 17:54
    denizz:

    Tigrik5, три месяца зарплату не платили?

    Нет. Последнюю зарплату выплатили: 50% через неделю после 20-го числа и оставшуюся еще через неделю.

    Добавлено спустя 27 минут 9 секунд

    mariyatab:

    можете подойти в суд, там есть образцы исковых заявлений. Удачи!

    Завтра еду в суд. Спасибо!

  • denizz Junior Member
    офлайн
    denizz Junior Member

    66

    15 лет на сайте
    пользователь #174503

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 22 мая 2012 18:22

    Tigrik5, а чего вы еще хотите?; тормознул ваш директор и скажет это на суде, мол ошибочка вышла, с какого перепугу 3-месячная зарплата.
    Даже теоретически, по ТК, там двухнедельный заработок, да еще мудиться нужно, доказывать что на работе все ваши права попирали и прочая.

    mariyatab:

    а также з/п за вынужденный прогул.

    Какой нафиг вынужденный прогул, лол. Она же считай по собственному желанию уволилась и трудовую ей отдали сразу.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 22 мая 2012 18:35
    denizz:

    Какой нафиг вынужденный прогул

    если я правильно поняла ситуацию ТС, то
    Статья 78. Ответственность за задержку расчета при увольнении
    В случае невыплаты по вине нанимателя в сроки, установленные частью первой статьи 77 настоящего Кодекса, причитающихся при увольнении сумм выплат работник имеет право взыскать с нанимателя средний заработок за каждый день их задержки, а в случае невыплаты части суммы - пропорционально невыплаченным при расчете денежным суммам.

  • denizz Junior Member
    офлайн
    denizz Junior Member

    66

    15 лет на сайте
    пользователь #174503

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 22 мая 2012 18:51

    minskpravo, ого, а какой срок давности по такому делу?
    В 77 статье мне кажется есть маленький подвох:

    При увольнении работника все выплаты, причитающиеся ему от нанимателя, производятся в день увольнения. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие выплаты должны быть произведены не позднее следующего дня после предъявления им требования о расчете.


    Может попасться, если в последний день не работала, наниматель скажет, мол она не требовала, вот мы и выплатили когда захотели сами.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 22 мая 2012 18:53

    denizz, гадать на кофейной гуще можно еще долго. Очень невнятно изложена ТС ситуация.

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    denizz:

    какой срок давности по такому делу?

    в трехмесячный срок со дня, когда они узнали или должны были узнать о нарушении своего права,

  • Tigrik5 Member
    офлайн
    Tigrik5 Member

    433

    15 лет на сайте
    пользователь #189957

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 22 мая 2012 19:07 Редактировалось Tigrik5, 2 раз(а).

    В день увольнения я работала.

    Добавлено спустя 33 секунды

    minskpravo:

    в трехмесячный срок со дня, когда они узнали или должны были узнать о нарушении своего права,

    Кто они? И каким образом узнать?

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    denizz:

    Tigrik5, а чего вы еще хотите?; тормознул ваш директор и скажет это на суде, мол ошибочка вышла, с какого перепугу 3-месячная зарплата.
    Даже теоретически, по ТК, там двухнедельный заработок, да еще мудиться нужно, доказывать что на работе все ваши права попирали и проч..

    Что значит тормознул? Тормознул, что в приказе указал выплатить 3-х месячную зарплату (и в контракте за нарушение выплата 3-х мес. ЗП) или тормознул, что вообще мне заявление подписал? :)

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    minskpravo:

    denizz:

    Какой нафиг вынужденный прогул

    если я правильно поняла ситуацию ТС, то
    Статья 78. Ответственность за задержку расчета при увольнении
    В случае невыплаты по вине нанимателя в сроки, установленные частью первой статьи 77 настоящего Кодекса, причитающихся при увольнении сумм выплат работник имеет право взыскать с нанимателя средний заработок за каждый день их задержки, а в случае невыплаты части суммы - пропорционально невыплаченным при расчете денежным суммам.

    Да, правильно. Получается до 10-го числа - 100% средний заработок, а после - только часть (общая сумма выплаты 10 млн, выплатили только 4 млн, значит после 10-го числа только 60% от среднего заработка)?

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    13 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 22 мая 2012 19:16

    denizz,Tigrik5, уважаемые!

    Обращение в суд свидетельствует о том, что лица не смогли урегулировать конфликт мирным путем. В трудовом законодательстве определен порядок обращения в суд, если работник и наниматель не решили спор путем переговоров. В любом случае определить, кто прав, а кто виноват, должен компетентный орган, так как каждая из сторон считает, что она права и по определенным причинам не хочет уступать.

    Итак, основным нормативным правовым актом, регулирующим трудовые отношения, является Трудовой кодекс Республики Беларусь (далее — ТК), а разрешение индивидуальных трудовых споров регулирует гл. 17 ТК.

    Напомним, что кроме суда, органом, призванным разрешать индивидуальные трудовые споры, является комиссия по трудовым спорам (далее — КТС), однако она есть не во всех организациях. В тех организациях, где КТС все же создана, обращение работника или нанимателя в такую комиссию (по спорам, относящимся к ее компетенции) является первичным и обязательным по отношению к обращению в суд. Однако работник, не являющийся членом профсоюза, имеет право выбрать, куда обратиться: в комиссию по трудовым спорам или в суд. Компетенция КТС определяется ст. 236 ТК, а также в письменном соглашении между нанимателем и профсоюзом либо в коллективном договоре.

    Как показывает судебная практика, истцами в судах по делам о трудовых спорах чаще являются работники, а не наниматели.

    Трудовые споры, рассматриваемые в суде

    В соответствии со ст. 241 ТК в суде рассматриваются трудовые споры по заявлению:

    1) о недействительности трудового договора в случаях, предусмотренных ст. 22 ТК;
    2) работника или нанимателя, если они не согласны с решением комиссии по трудовым спорам;
    3) работника, если комиссия по трудовым спорам не рассмотрела его заявление в установленный десятидневный срок;
    4) прокурора, если решение комиссии по трудовым спорам противоречит законодательству.

    Непосредственно в суде рассматриваются трудовые споры по заявлениям:

    1) работников, работающих у нанимателей, где комиссии по трудовым спорам не созданы;
    2) работников — не членов профсоюза, если они не обратились в комиссию по трудовым спорам;
    3) работников о восстановлении на работе независимо от оснований прекращения трудового договора, об изменении даты и формулировки причины увольнения, об оплате за время вынужденного прогула или выполнения нижеоплачиваемой работы, за исключением споров работников, для которых предусмотрен иной порядок их рассмотрения;
    4) нанимателей о возмещении им причиненного работниками материального ущерба;
    5) работников по вопросу применения законодательства о труде, который в соответствии с законодательством был решен нанимателем и профсоюзом в пределах предоставленных им прав;
    6) работников об отказе нанимателя в составлении акта о несчастном случае либо несогласии с его содержанием.

    Непосредственно в суде рассматриваются также споры об отказе в заключении трудового договора с:

    1) лицами, приглашенными на работу в порядке перевода от другого нанимателя;
    2) молодыми специалистами, окончившими учреждения, обеспечивающие получение высшего или среднего специального образования, аспирантами, окончившими обучение в учреждениях, обеспечивающих получение послевузовского образования, лицами, окончившими учреждения, обеспечивающие получение профессионально-технического образования, и направленными в установленном порядке на работу к определенному нанимателю;
    3) другими лицами, с которыми наниматель в соответствии с законодательством обязан заключить трудовой договор;
    4) лицами по дискриминационным мотивам.

    Сроки обращения в суд

    Трудовым законодательством устанавливаются определенные сроки для обращения в суд как для работника, так и для нанимателя: работники могут обращаться в суд в трехмесячный срок со дня, когда они узнали или должны были узнать о нарушении своего права, а по делам об увольнении — в месячный срок со дня вручения копии приказа об увольнении или со дня выдачи трудовой книжки с записью об основании прекращения трудового договора либо со дня отказа в выдаче или получении указанных документов.

    Наниматель может обратиться в суд по вопросам взыскания материального ущерба, причиненного ему работником, в течение одного года со дня обнаружения ущерба.

    Пропуск срока обращения в суд

    При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных ст. 242 ТК, они могут быть восстановлены судом. Однако уважительность причин в данном случае оценивает суд.

    В исключительных случаях, когда суд признает уважительной причину пропуска срока исковой давности по обстоятельствам, связанным с личностью истца (тяжелая болезнь, беспомощное состояние, неграмотность и т.п.), нарушенное право гражданина подлежит защите. Причины пропуска срока исковой давности могут признаваться уважительными, если они имели место в последние 6 месяцев срока давности, а если этот срок равен 6 месяцам или менее 6 месяцев, — в течение срока давности (ст. 206 ГК). Поскольку для подачи искового заявления в суд не требуется личное присутствие истца (исковое заявление может быть направлено заказным письмом по почте), то нахождение в командировке (как за границей, так и в пределах Республики Беларусь), нахождение в стационаре лечебного учреждения (например, плановое), возможно, и не станет поводом для восстановления пропущенного срока.

    Кроме того, пропуск срока для обращения в суд учитывается только в том случае, когда об этом заявляет одна из сторон. Следует также учитывать, что исковая давность не может быть применена судом по собственной инициативе. Ее применение допустимо только по заявлению стороны в споре, сделанном до вынесения судом решения (ч. 2 ст. 200 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее — ГК)).

    На практике такое заявление делается, как правило, стороной, которая вследствие истечения сроков исковой давности освобождается от исполнения соответствующей обязанности, в трудовых спорах о пропуске срока заявляет, как правило, ответчик-наниматель. В то же время, если ответчик не желает воспользоваться фактом истечения сроков исковой давности, суд обязан рассмотреть спор по существу и принять основанное на законе решение независимо от истечения сроков давности.

    По делам об увольнении месячный срок отсчитать довольно просто, так как он отсчитывается от даты вручения приказа об увольнении или даты выдачи трудовой книжки, либо даты отказа в выдаче или получении указанных документов.

    В случае же, когда наниматель является ответчиком по трудовому спору с работником, который продолжает работать (например, по иску о взыскании недополученной заработной платы), задача усложняется, и здесь необходимо точное установление даты письменного обращения работника к нанимателю (если такое обращение было, либо даты выдачи расчетного листка и т.д.) и даты ответа (обязательно письменного) нанимателя. В этом случае для нанимателя не лишним будет хранить так называемые «корешки», почтовые уведомления, а письменный ответ работнику (действующему или бывшему) обязательно должен направляться с уведомлением, либо письменный ответ вручается работнику на руки, но в таком случае у нанимателя должна остаться копия с подписью работника о получении.

    Например, в ноябре 2007 г. работник Петров обратился с заявлением на имя руководителя предприятия «А» о том, что с августа 2007 г. он недополучает заработную плату (у работника почасовая оплата труда), а нормы выработки продукции увеличились на 20 %. Нанимателем была произведена проверка, в результате которой стало ясно, что переработки часов у работника Петрова нет, о чем и был направлен письменный ответ Петрову. В мае 2008 г. Петров обратился в суд с исковым заявлением о взыскании «недополученной заработной платы». Представитель ответчика (нанимателя) в возражении на иск заявил о пропуске срока исковой давности, установленного ст. 242 ТК (3 месяца), а также о том, что работник должен был узнать о предполагаемом нарушении своего права при получении расчетного листка в августе 2007 г. или в ответе нанимателя на заявление работника. Уважительных причин пропуска срока, установленного для обращения в суд, у гражданина Петрова не было, и суд на основании ч. 2 ст. 200 ГК в иске Петрову отказал.

    В соответствии с ч. 5 ст. 242 ТК жалобы, поданные по истечении трех лет с момента вступления в законную силу решения суда об отказе в восстановлении на работе, рассмотрению не подлежат.

    На основании норм Гражданского процессуального кодекса Республики Беларусь (далее — ГПК) решение суда первой инстанции об отказе в восстановлении на работе вступает в силу через 10 дней со дня его вынесения или вручения мотивировочной части, такой же срок установлен для подачи кассационной жалобы (ст. 410 ГПК). Определение суда кассационной инстанции вступает в законную силу с момента его вынесения (ст. 432 ГПК).

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • Tigrik5 Member
    офлайн
    Tigrik5 Member

    433

    15 лет на сайте
    пользователь #189957

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 22 мая 2012 19:57 Редактировалось Tigrik5, 2 раз(а).
    wwwgrey:

    В тех организациях, где КТС все же создана, обращение работника или нанимателя в такую комиссию (по спорам, относящимся к ее компетенции) является первичным и обязательным по отношению к обращению в суд.

    Непосредственно в суде рассматриваются трудовые споры по заявлениям:
    2) работников — не членов профсоюза, если они не обратились в комиссию по трудовым спорам;

    Я уволилась и уже не являюсь работником предприятия и не член профсоюза.
    Поэтому сразу в суд.

  • nads Senior Member
    офлайн
    nads Senior Member

    766

    14 лет на сайте
    пользователь #299284

    Профиль
    Написать сообщение

    766
    # 22 мая 2012 20:02 Редактировалось nads, 1 раз.

    мда.... директор тупанул, юристы тупят, отдел кадров тупят. Где Вы работали?

    идите в суд и подавайте заявление ( в суде есть образцы).

    Калина
  • Tigrik5 Member
    офлайн
    Tigrik5 Member

    433

    15 лет на сайте
    пользователь #189957

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 22 мая 2012 20:04
    wwwgrey:

    Сроки обращения в суд
    Трудовым законодательством устанавливаются определенные сроки для обращения в суд как для работника, так и для нанимателя: работники могут обращаться в суд в трехмесячный срок со дня, когда они узнали или должны были узнать о нарушении своего права, а по делам об увольнении — в месячный срок со дня вручения копии приказа об увольнении или со дня выдачи трудовой книжки с записью об основании прекращения трудового договора либо со дня отказа в выдаче или получении указанных документов.

    А вот это первый раз слышу, что срок у меня всего месяц, получается до 30-го мая....

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    nads:

    Где Вы работали?

    Стесняюсь говорить :) Вернее стыдно :)

  • o_O_o Senior Member
    офлайн
    o_O_o Senior Member

    604

    14 лет на сайте
    пользователь #236834

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 22 мая 2012 21:56

    Доброго времени суток!! у меня есть вопрос: можно ли обязать отца платить алименты после 18 лет????

    Vel. +37529 6878106
  • Diablik Senior Member
    офлайн
    Diablik Senior Member

    730

    18 лет на сайте
    пользователь #68869

    Профиль
    Написать сообщение

    730
    # 23 мая 2012 00:24

    Доброго времени суток.
    Авто застраховано по системе Автокаско. Авто 2006гв, т.е. более 5 лет. по приказу Белорусского бюро по транспортному страхованию от 04 января 2012г. №1-ОД, стоимость нормо-часа - 140тыс. На всех же СТО стоимость нормо-часа - 190+тыс. + На СТО говорят другую стоимость на ремонтные работы. Имею ли я право взять все документы по факту произведенных работ и требовать от страховой возмещения дополнительных расходов.
    Также, может кто знает, что делать, если ценник на детали на самом деле выше, нежели указанный в расчете страховой. Заранее спасибо.

    Заранее спасибо за ответ.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    58

    12 лет на сайте
    пользователь #569389

    Профиль

    58
    # 23 мая 2012 00:53

    здравствуйте!!!подскажите пожалуйста ехал за рулём в алкогольном состояние угодил в кювет получил увечья стал инвалидом дали 1 групу мне оплачивать полностью будут???спасибо

  • zenyak Senior Member
    офлайн
    zenyak Senior Member

    1043

    16 лет на сайте
    пользователь #122314

    Профиль
    Написать сообщение

    1043
    # 23 мая 2012 07:30
    denizz:

    zenyak, да ну, быть такого не может, в гарантийном талоне ищи, а не в инструкции.

    перечитал гарантийник, нету такого( может скан выложить?

  • denizz Junior Member
    офлайн
    denizz Junior Member

    66

    15 лет на сайте
    пользователь #174503

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 23 мая 2012 09:03

    zenyak, ну фиг с ним, спросишь у ремонтников, где написано, что срок считается от даты производства. :)