Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    19 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    23 года на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 6 сентября 2013 15:57

    vesaner, блин, там ещё дверь мешками с песком не заложена? :)

    Ну кто тут может ответить за степень внимательности некоего неизвестного милиционера в некий неизвестный момент времени? В народе говорят, что сейчас за такое прав не лишают особо, ну дадут штраф по-больше если что, ну поездите по-медленнее, чего так волноваться? :rotate:

  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9333

    23 года на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9333
    # 6 сентября 2013 16:07
    vesaner:

    deviator:

    сегодня позвонят

    шутка? чуйка? на своем опыте знаете?

    На своем опыте. В базу наверно когда вносят вашу провинность высвечивается нестыковка. Ну может выходные сегодня, тогда завтра. Приедут к под'езду вашему. В протокольчике при вас исправят(если составлялся), попросят расписаться что исправленному верить. Права изымут и ждите письма с приглашением в отдел.

    in hostem omnia licita.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #286991

    Профиль

    0
    # 6 сентября 2013 21:29

    пообщался с товарищами, сказали раз штраф оплачен, копии протокола не вручали, значит не составлялся.. итак штраф оплачен, все! никаких исправлений и прочего, если захотят, то тот кто оформлял штраф должен попасть под разбирательство, мол почему не проверил по базе и прочее. не надо им это... вот что говорят, сколько людей столько и мнений..

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    23 года на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 7 сентября 2013 08:13

    vesaner, ерунду Вам какую-то "товарищи" сказали. Постановление инспектора с дороги - это не броня Преображенского, отменить его - раз плюнуть. И никакого "разбирательства" по такому вопиющему случаю не будет, велика беда.

  • jowa Senior Member
    офлайн
    jowa Senior Member

    936

    18 лет на сайте
    пользователь #107491

    Профиль
    Написать сообщение

    936
    # 7 сентября 2013 21:08

    поставили мобильную камеру вот тут
    53.764416,28.15684

    по м4 на повороте на валевачи. будьте бдительны

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #286991

    Профиль

    0
    # 8 сентября 2013 09:40

    Пока звонка нет. ..

  • 87785 Member
    офлайн
    87785 Member

    490

    19 лет на сайте
    пользователь #87785

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 8 сентября 2013 18:37
    vesaner:

    Пока звонка нет. ..

    по-моему, вас излишне пугают, не такая проблема государственного масштаба, чтобы вас отлавливать теперь..

    Всех денег не заработаешь.Часть придется украсть.
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    20 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 8 сентября 2013 21:35
    vesaner:

    пообщался с товарищами, сказали раз штраф оплачен, копии протокола не вручали, значит не составлялся.. итак штраф оплачен, все! никаких исправлений и прочего, если захотят, то тот кто оформлял штраф должен попасть под разбирательство, мол почему не проверил по базе и прочее. не надо им это... вот что говорят, сколько людей столько и мнений..

    Расскажу как было у меня.

    Остановили по части 2, пол года назад была часть 3, но в талон записать забыли.
    По базе не пробили - заплатил штраф и поехал.

    Через 2 месяца приходит постановление СУДА об отмене этого взыскания. ПО ПРОТЕСТУ ПРОКУРОРА, который перебирал дела и обнаружил не правильно наложенное взыскаие.
    Дело на новое рассмотрение, ГАИшник приехал к дому переписать протокол заново, просил принести права, наивный чудак.
    На разборе дали 3 месяца лишения ( апрель прошлого года ).

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #286991

    Профиль

    0
    # 9 сентября 2013 00:23

    вот оно как.. в любой момент жди называется..

  • Maxmikby Member
    офлайн
    Maxmikby Member

    118

    17 лет на сайте
    пользователь #145240

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 9 сентября 2013 14:24

    Какое ограничение по скорости на участке P28 от Ратомки до Жданович, если ехать в сторону Минска?
    Сегодня там ловили на переноски в обоих направлениях.

  • MA1ek5ey Senior Member
    офлайн
    MA1ek5ey Senior Member

    5538

    19 лет на сайте
    пользователь #59865

    Профиль
    Написать сообщение

    5538
    # 9 сентября 2013 14:50

    Maxmikby, 90.
    Там часто камеры стоят переносные. А знаки уже давно стационарные.

  • Rafaelka_7 Neophyte Poster
    офлайн
    Rafaelka_7 Neophyte Poster

    21

    13 лет на сайте
    пользователь #653123

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 9 сентября 2013 15:24

    Подскажите, пожалуйста, чего ждать :( письмо с фотофмксацией с превышением на 30 км. и штраф 300 тыс., в августе, а в сентябре превышение на 20 км. гаи, забрали права, 16.09 разбор полета..готовиться к лишению :weep: или все таки штраф?

  • Mozgius81 Member
    офлайн
    Mozgius81 Member

    258

    18 лет на сайте
    пользователь #100482

    Профиль
    Написать сообщение

    258
    # 9 сентября 2013 17:13

    Rafaelka_7, в Вашем случае как решит начальник ГАИ по Вашему месту жительства.

  • Реинкарнация Senior Member
    офлайн
    Реинкарнация Senior Member

    2305

    13 лет на сайте
    пользователь #613249

    Профиль
    Написать сообщение

    2305
    # 9 сентября 2013 17:49

    За год: сначала камеры (2-4 раза, где то, не помню, всегда оплачивал и забивал) - и вот вчера инспектор остановил на +20.
    В faq написано, вплоть до лишения. Вопрос - как часто лишают? История не очень хорошая, но последние пару лет "исправляюсь" - ни одного зафиксированного нарушения (кроме этих злополучных камер). До этого - десятки (молод, горяч, думаю, многим это знакомо). Уже было одно лишение на год.
    Что светит, друзья, подскажите?

  • Rus Senior Member
    офлайн
    Rus Senior Member

    1597

    24 года на сайте
    пользователь #273

    Профиль
    Написать сообщение

    1597
    # 9 сентября 2013 18:05
    Реинкарнация:

    2-4 раза, где то, не помню, всегда оплачивал и забивал

    По части 1 или 2-3?
    Если по первой - готовить деньги, если по второй или третьей - собирать справки и ходатайства.

  • Реинкарнация Senior Member
    офлайн
    Реинкарнация Senior Member

    2305

    13 лет на сайте
    пользователь #613249

    Профиль
    Написать сообщение

    2305
    # 9 сентября 2013 18:39
    Rus:

    Реинкарнация:

    2-4 раза, где то, не помню, всегда оплачивал и забивал

    По части 1 или 2-3?
    Если по первой - готовить деньги, если по второй или третьей - собирать справки и ходатайства.

    Было 50 + 50 + 100 + 100, это две первых и две вторых, правильно я понимаю? :(

  • MA1ek5ey Senior Member
    офлайн
    MA1ek5ey Senior Member

    5538

    19 лет на сайте
    пользователь #59865

    Профиль
    Написать сообщение

    5538
    # 9 сентября 2013 19:48

    Реинкарнация, на все воля аллаха начальника ГАИ.
    Но говорят что сейчас лишают редко. Дают максимальные штрафы, потому как денюжков в бюджете совсем мало.

  • vincuchok Member
    офлайн
    vincuchok Member

    354

    14 лет на сайте
    пользователь #562532

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 10 сентября 2013 15:53

    Подскажите, пришло и мне вчера (09.09.13.) это счастье. Мол, совершено 03.08.13. на трассе Минск-Гродно на 26 км. дороги превышение на знаке 70 аж на 23 км/ч. Стали с женой вспоминать, что да как. Оказалось были мы там, к дитёнышу в лагерь ездили, только в этот день где мы только не ездили: и в Слуцк, и по Могилевской трассе и по городу и в лагерь и т.д. Короче, кто за рулём был тогда из нас точно и не вспомним, постоянно менялись местами, где там 26 км. по Гродно фиг его знает, ездили до Ракова 2 раза к ребенку и все. Штраф пришёл на меня, т.к. машина на мне. Говорят, за повторность могут лишить, если еще одно нарушение подобное будет. Посему вопросы.
    1) если через этот ЕРИП с карточки жены платить 100 тыс. нарушение всё равно на мне висеть будет или факт оплаты с карточки нарушителя есть факт признания им вины?
    2) я правильно понимаю, что, если напишу в ГАИ района бла-бла-бла, что машина в совместной собственности, то они вызовут жену, но тогда могу впаять не 100 тыс., а 300 тыс. штрафа?
    3) опять же такое письменное обращение в ГАИ района отменяет постановление по "письму счастья"? Если да, то "по общим основаниям" получается действует 2 мес. срок давности для жены? получится ли соскочить с нарушения, если ГАИ не вызовет ее до 03.10.13., т.е. 2 месяца с момента совершения?
    4) я так понимаю, если я возьму на себя это нарушение, то следующее письмо счастья надо по-любому будет вешать на жену? а если сейчас на нее протокол перекинуть, то, тогда в следующий раз не дай бог машина засветится - мне придется брать на себя? так что ли?

    Уж извините, если тупые вопросы задаю - первый раз сталкиваемся.

  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    13299

    23 года на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    13299
    # 10 сентября 2013 15:58
    vincuchok:

    1) если через этот ЕРИП с карточки жены платить 100 тыс. нарушение всё равно на мне висеть будет или факт оплаты с карточки нарушителя есть факт признания им вины?

    ГАИ пофигу кто оплитит штраф - нарушение будет висеть на вас

    2) я правильно понимаю, что, если напишу в ГАИ района бла-бла-бла, что машина в совместной собственности, то они вызовут жену, но тогда могу впаять не 100 тыс., а 300 тыс. штрафа?

    Правильно понимаете - минималкой не отделаетесь судя по всему.

    3) опять же такое письменное обращение в ГАИ района отменяет постановление по "письму счастья"? Если да, то "по общим основаниям" получается действует 2 мес. срок давности для жены? получится ли соскочить с нарушения, если ГАИ не вызовет ее до 03.10.13., т.е. 2 месяца с момента совершения?

    Мечтать не вредно - чтобы перенести ответственность - надо будет пойти с женой и написать заявление в ГАИ - где ее сразу и примут, и ждать 2 месяца не надо будет.

    4) я так понимаю, если я возьму на себя это нарушение, то следующее письмо счастья надо по-любому будет вешать на жену? а если сейчас на нее протокол перекинуть, то, тогда в следующий раз не дай бог машина засветится - мне придется брать на себя? так что ли?

    Зависит, какое нарушение второй раз будет - по фоткам прав не лишают - только штрафы.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17114

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17114
    # 10 сентября 2013 16:16
    Daimos:

    Правильно понимаете - минималкой не отделаетесь судя по всему.

    Не первый раз слышу такое утверждение в этой теме.
    Может подскажете, почему? Данная ситуация каким-то образом отменяет п.6.5.6 КОАП РБ?

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)