Ответить
  • Stealth Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Stealth Senior Member Автор темы

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 13 января 2017 11:09
    DVK:

    Или растворять его вдруг стало не полезно?

    Ну приведите цифры сульфатации и цифры пользы от "растворения".
    Потом будем думать - надо или не надо.
    :roll:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 13 января 2017 11:49
    Berezina:

    DVK:

    Или растворять его вдруг стало не полезно?

    Ну приведите цифры сульфатации и цифры пользы от "растворения".

    Вы что-то путаете. АКБ не мой, я его степень сульфатации не то что не измерял, но даже "жопой-чую-метром" не определял. А польза от растворения сульфатов - огромная. Делает из мертвой батереи живую. Сейчас, когда АКБ доступны на каждому углу за копейки это не важно. А когда-то, когда АКБ не покупались, а "доставались" я себе таким способом хорошую сумму денег и времени на "доставание" сэкономил.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 13 января 2017 12:32 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    DVK:

    А польза от растворения сульфатов - огромная. Делает из мертвой батереи живую

    Цифры где? Показывающие "оживление".
    Болтать - не мешки ворочать.

    DVK:

    Сейчас, когда АКБ доступны на каждому углу за копейки это не важно. А когда-то, когда АКБ не покупались, а "доставались" я себе таким способом хорошую сумму денег и времени на "доставание" сэкономил.

    Сказки.
    Просто у вас не было засульфатированной батареи.

  • old_man Passat B6 Club
    офлайн
    old_man Passat B6 Club

    3818

    18 лет на сайте
    пользователь #126532

    Профиль
    Написать сообщение

    3818
    # 13 января 2017 12:54 Редактировалось old_man, 1 раз.
    Berezina:

    Сказки.

    Сорри, офф. Навеяло...

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 13 января 2017 13:04

    old_man,
    Даже не знаю как отнестись к вашей ссылке.
    :-?
    Авторитет семьи михалковых таков, что ничто не поможет.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 13 января 2017 13:05
    Berezina:

    DVK:

    А польза от растворения сульфатов - огромная. Делает из мертвой батереи живую

    Цифры где? Показывающие "оживление".
    Болтать - не мешки ворочать.

    Деньги будете платить за исследование с цифрами? Сделаю. Болтать - не делать.

    DVK:

    Сейчас, когда АКБ доступны на каждому углу за копейки это не важно. А когда-то, когда АКБ не покупались, а "доставались" я себе таким способом хорошую сумму денег и времени на "доставание" сэкономил.

    Сказки. Просто у вас не было засульфатированной батареи.

    Для Вас, конечно, сказки. А для меня тогда это было около 30 кГ данных мне в ощущениях. Ничего, за 2 недели оживил. Для того, чтобы в ней в первую поездку одна банка коротнула. Ничего, за полдня отремонтировал. И еще две зимы она у меня успешно проработала, в -15 заводила М-412 с маслом М6з-12ГИ безо всяких предварительных подогревов, заливаний горячей воды и т.п. плясок.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 13 января 2017 13:10 Редактировалось Berezina, 4 раз(а).
    DVK:

    Деньги будете платить за исследование с цифрами? Сделаю.

    А кому оно надо за деньги?
    Когда уже давно все известно - сульфатация процесс необратимый.
    Хотите сами себе сказки рассказывать - ваше право.

    DVK:

    А для меня тогда это было около 30 кГ данных мне в ощущениях. Ничего, за 2 недели оживил. Для того, чтобы в ней в первую поездку одна банка коротнула. Ничего, за полдня отремонтировал. И еще две зимы она у меня успешно проработала, в -15 заводила М-412 с маслом М6з-12ГИ безо всяких предварительных подогревов, заливаний горячей воды и т.п. плясок.

    К чудесному исцелению от сульфатации ваш опыт не имеет никакого отношения.

    Кстати, как и рассказы о разных успешных ремонтах без конкретных цифр - просто рассказ-быль без претензий на техническое описание.
    Хотите что-то технически показать - нужны цифры.
    Типа,
    - жила была батарея, ктц показал емкость 60%;
    - проведены такие то мероприятия, типа заменен электролит и т.п.
    - ктц после мероприятий показал емкость 70%;
    - налицо профит от мероприятий на ближайшие полгода.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 13 января 2017 13:55 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    Berezina:

    DVK:

    Деньги будете платить за исследование с цифрами? Сделаю.

    А кому оно надо за деньги?
    Когда уже давно все известно - сульфатация процесс необратимый.

    Для Вас - может быть и необратимый. Но Вы - не все. Учитывая то, как Вы уже неоднократно с безапеляционным видом несли полную чушь...

    К чудесному исцелению от сульфатации ваш опыт не имеет никакого отношения.

    Да ну? Давайте тогда сюда данные с цифрами, что же было с этой батареей.

    Кстати, как и рассказы о разных успешных ремонтах без конкретных цифр - просто рассказ-быль без претензий на техническое описание.
    Хотите что-то технически показать - нужны цифры.

    Я цифру привёл - 2. Года.

    Типа,
    - жила была батарея, ктц показал емкость 60%;
    - проведены такие то мероприятия, типа заменен электролит и т.п.
    - ктц после мероприятий показал емкость 70%;
    - налицо профит от мероприятий на ближайшие полгода.

    Это для Вас слишком сложно. Но несколько цифр исходных данных сообщу:
    хранение в полностью разряженном состоянии - не менее 6 месяцев, а реально там может быть и год был;
    плотность электролита - ниже плинтуса пределов измерения ареометра;
    напряжение на батарее - 0.06 В;
    зарядный ток при приложении напряжения 20В - 20 мА, АКБ начала брать заряд только через неделю мучания режимом десульфатации ЗУ (заряд-разряд ассиметричным током);
    После до-о-о-олгого мучания "десульфатацией" и заряда до стабилизации плотности электролита - частичная замена электролита для выравнивания плотности по банками.
    Результат - емкость 0,66 от номинала.
    Как уже говорил, после первой поездки - ремонт одной банки путём уборки шлама, отрезания половины анодной пластины (потому что половина катодной отвалилась, а заменять было не на что). Естественно, с заменой электролита в этой банке. Емкость после этого ремонта не измерялась, срок успешной службы - выше.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 13 января 2017 14:11
    DVK:

    Учитывая то, как Вы уже неоднократно с безапеляционным видом несли полную чушь...

    Еще бы сказочники что-то другое заявили.
    :rotate:

    DVK:

    Да ну? Давайте тогда сюда данные с цифрами, что же было с этой батареей.

    А я откуда знаю что там было - вы же тут выдаете "опыт" по обслуживанию одной батареи за теорию эксплуатации.
    :roll:

    DVK:

    Это для Вас слишком сложно.

    Сложно не сложно, а без подобных цифр, причем не об одной батарее, о хотя бы десятках - все ваши "теории" - БУЛШИТ.
    И вы тут показываете свое невежество, хотя бы отрицанием банальных фактов.
    Не более того.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 13 января 2017 14:40 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    Berezina:

    А я откуда знаю что там было

    Вы безапелляционно заявили, что это "сказка" - давайте сюда цифры.

    Сложно не сложно, а без подобных цифр, причем не об одной батарее, о хотя бы десятках - все ваши "теории" - БУЛШИТ.

    Совершенно верно! Только не мои теории, а ваши безапелляционные утверждения. ЧТД. Поэтому я верю не Вам, а специалистам, которые целенаправленно и методично провели исследования и опубликовали их результаты.

    И вы тут показываете свое невежество, хотя бы отрицанием банальных фактов. Не более того.

    Каких таких фактов? Это Вы отрицаете факты. Я лишь отрицаю правдивость ваших громких и безапелляционных заявлений. А факт отрицаете именно Вы.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 13 января 2017 15:11 Редактировалось Berezina, 6 раз(а).
    DVK:

    Поэтому я верю не Вам

    Мне не надо верить.
    Надо просто знать азы химии, которые говорят - При реакциях в аккумуляторе образуется нерастворимое вещество — сульфит свинца PbSO3, осаждающийся на пластинах, который образует диэлектрический слой между токоотводами и активной массой. Это один из факторов, влияющий на срок службы свинцово-кислотной аккумуляторной батареи.
    Все.
    Этим все сказано. И ваши заявы про "растворение кипячением" без серьезных цифр не более чем детский лепет.
    О чем вам было сказано.
    Вы же продолжаете дальше строить из себя идиота, требуя неких цифр от меня.
    :roll:

    DVK:

    специалистам, которые целенаправленно и методично провели исследования и опубликовали их результаты.

    Где ссылка, на "исследования специалистов"?
    Я сразу просил цифры.

    DVK:

    А факт отрицаете именно Вы.

    Словоблудие.

    Добавлено спустя 7 минут 51 секунда

    DVK:

    плотность электролита - ниже плинтуса пределов измерения ареометра;
    напряжение на батарее - 0.06 В;
    зарядный ток при приложении напряжения 20В - 20 мА, АКБ начала брать заряд только через неделю мучания режимом десульфатации ЗУ (заряд-разряд ассиметричным током);
    После до-о-о-олгого мучания "десульфатацией" и заряда до стабилизации плотности электролита - частичная замена электролита для выравнивания плотности по банками.
    Результат - емкость 0,66 от номинала.

    Ну.
    Где состояние акб до "мучания режимом десульфатации"?
    Т.е. сделали простой контрольно-тренировочный цикл - узнали реальное состояние акб.
    Этого нет.
    Так вот, я вам подскажу из опыта, что ваш рассказ означает в реале - это просто банальный ктц батареи. Раз вы после мучания и замены электролита получили 66%, то без мучания и замены, только по результату ктц у вас было бы 60% емкости.

    И в любом случае - ваш опыт никаким боком не доказывает, что электролиз воды при заряде необходим, т.к. улучшает состояние батареи - это ваша заява при вступлении в разговор.

    Пока не будет заслуживающих доверия корректных научных данных, типа:
    - следили за 20 однотипных акб в одинаковых условиях эксплуатации в течение такого то периода;
    - для 10 из них "кипятили" воду при заряде, для 10 - нет.
    - в итоге через столько то циклов емкость первых 10 была в среднем на столько-то процентов выше, чем у вторых 10.
    И т.п.
    Есть такое?
    Если нету, то и не несите тут фигню про пользу электролиза воды при заряде.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 13 января 2017 16:41
    Berezina:

    Надо просто знать азы химии, которые говорят - При реакциях в аккумуляторе образуется нерастворимое вещество — сульфит свинца PbSO3, осаждающийся на пластинах, который образует диэлектрический слой между токоотводами и активной массой. Это один из факторов, влияющий на срок службы свинцово-кислотной аккумуляторной батареи.

    И при чём тут это? Я говорил про совсем другой процесс (сульфатацию) в котором участвует совсем другое вещество - сульфат свинца - PbSO4.

    Этим все сказано. И ваши заявы про "растворение кипячением" без серьезных цифр не более чем детский лепет.
    О чем вам было сказано.

    Этим сказано что-то про какой сульфит свинца. Честно скажу, о нём впервые слышу. Вы же безапелляционно заявили, что "сульфатация необратима", а теперь про сульфиты плетете.

    DVK:

    специалистам, которые целенаправленно и методично провели исследования и опубликовали их результаты.

    Где ссылка, на "исследования специалистов"?

    Гугль в помощь.

    DVK:

    А факт отрицаете именно Вы.

    Словоблудие.

    Ваше отрицание? Ну да, я так и говорю.

    DVK:

    плотность электролита - ниже плинтуса пределов измерения ареометра;
    напряжение на батарее - 0.06 В;
    зарядный ток при приложении напряжения 20В - 20 мА
    , АКБ начала брать заряд только через неделю мучания режимом десульфатации ЗУ (заряд-разряд ассиметричным током);
    После до-о-о-олгого мучания "десульфатацией" и заряда до стабилизации плотности электролита - частичная замена электролита для выравнивания плотности по банками.
    Результат - емкость 0,66 от номинала.

    Ну.
    Где состояние акб до "мучания режимом десульфатации"?

    Вы слепой? Специально выделил.

    Т.е. сделали простой контрольно-тренировочный цикл - узнали реальное состояние акб.

    Простой КТЦ показал, что батарея мертва совсем и окончательно.

    Так вот, я вам подскажу из опыта, что ваш рассказ означает в реале - это просто банальный ктц батареи. Раз вы после мучания и замены электролита получили 66%, то без мучания и замены, только по результату ктц у вас было бы 60% емкости.

    0% от емкости было без всяких "бы". Потому что без "мучания" батарея заряд не брала.

    И в любом случае - ваш опыт никаким боком не доказывает, что электролиз воды при заряде необходим, т.к. улучшает состояние батареи - это ваша заява при вступлении в разговор.

    Необходим? Я такого не говорил. Иногда и некоторым батареям полезен - да. В качестве пруфа можете почитать мануал к ЗУ вполне уважаемого производителя Ctek MCS-10, раздел про режим "Recond", там что-то написано про то зачем полезно "кипячение". Также поищите учебник для ПТУшников, про методы десульфатации АКБ. В моём случае один из них успешно сработал.

    Пока не будет заслуживающих доверия корректных научных данных, типа:
    - следили за 20 однотипных акб в одинаковых условиях эксплуатации в течение такого то периода;
    - для 10 из них "кипятили" воду при заряде, для 10 - нет.
    - в итоге через столько то циклов емкость первых 10 была в среднем на столько-то процентов выше, чем у вторых 10.И т.п. Есть такое?

    Ищите. Мне лень. Я в гугль глянул, ужаснулся результатам (сплошные форумы, заполненные кашей с винегретом из обрывков знаний), дальше не полезу, я и без того понимаю, что человечество деградирует. Я вполне доверяю старым советским учебникам для ПТУшников. Написанное в них вполне согласуется и никак не противоречит написанному в другой литературе.

    Если нету, то и не несите тут фигню про пользу электролиза воды при заряде.

    А авторитетные источники уверяют, что польза есть. А Вы лучше вообще не несите фигню, потому что ваша фигня может оказаться вредна для несведущих обывателей. Как и "кипячение" вредно для АКБ. Да-да, об этом Вы даже не догадались сказать, что излишнее интенсивное газообразование разрыхляет и разрушает активную массу пластин.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Alex78blr Senior Member
    офлайн
    Alex78blr Senior Member

    8038

    16 лет на сайте
    пользователь #254978

    Профиль
    Написать сообщение

    8038
    # 13 января 2017 16:48 Редактировалось Alex78blr, 1 раз.
    DVK:

    Также поищите учебник для ПТУшников, про методы десульфатации АКБ.

    Дайте ссылочку, если есть, интересне же (в ПТУ не взяли, не читал когда положено было)

    Per aspera ad astra
  • old_man Passat B6 Club
    офлайн
    old_man Passat B6 Club

    3818

    18 лет на сайте
    пользователь #126532

    Профиль
    Написать сообщение

    3818
    # 13 января 2017 16:51

    Berezina, вы уже несёте абы что, и попутали всё со всем... Все процессы в акб - обратимые. Другое дело, что некоторые - труднообратимые.

    п.с. большинству, читающему иногда эту ветку, всё это - "до лампочки!" (с)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 13 января 2017 16:58 Редактировалось Berezina, 3 раз(а).
    DVK:

    А авторитетные источники уверяют, что польза есть.

    Где эти источники?

    old_man:

    Все процессы в акб - обратимые.

    Цитата из вики
    Спорьте там про обратимость.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B ... 0.BE.D0.B2

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    DVK:

    Простой КТЦ показал, что батарея мертва совсем и окончательно.

    Ага, ктц показал, что батарея мертва совсем и окончательно, но тут пришло ЧУДО.
    :lol:
    Вот и все ваше знание - танец с бубном без осмысления что происходит в реале.

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    DVK:

    0% от емкости было без всяких "бы". Потому что без "мучания" батарея заряд не брала.

    Возможно.
    Где доказательства, что мучания с кипячением эффективнее, чем мучания без кипячения?
    С чего вы взяли,ч то именно электролиз воды помог, а не банальный ктц, который вы называете "мучанием"?

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    DVK:

    А Вы лучше вообще не несите фигню, потому что ваша фигня может оказаться вредна для несведущих обывателей.

    Для обывателей вредны такие неучи как вы, у которых из-за густого масла проворачивает подшипники скольжения.
    :rotate:

    DVK:

    Я вполне доверяю старым советским учебникам для ПТУшников.

    А я советским учебникам для электротехничеких ВУЗов. А также методичкам и правилам эксплуатации батарей в жизненноважных системах, рассчитанных на 10-летия.

    Добавлено спустя 7 минут 16 секунд

    DVK:

    Как и "кипячение" вредно для АКБ

    Так это же вы тут стали утверждать о пользе.
    Чья заява -

    DVK:

    А разогрев электролита и перемешивание его пузырьками газов не способствуют растворению кристаллического сульфата свинца? Или растворять его вдруг стало не полезно?

    ???

    Вот я вас в очередной раз и прошу дать цифры "пользы"? Пока вы мне байки из своей жизни рассказываете не по теме, типа как чинили кз.
    Насколько вырастает срок службы, если у одного "греть электролит и растворять сульфат свинца", а у другого нет - просто заряжать без электролиза?
    ;)
    В каком учебнике для ПТУ написано такое?
    :lol:

  • old_man Passat B6 Club
    офлайн
    old_man Passat B6 Club

    3818

    18 лет на сайте
    пользователь #126532

    Профиль
    Написать сообщение

    3818
    # 13 января 2017 21:55 Редактировалось old_man, 2 раз(а).
    Berezina:

    Цитата из вики

    Простите, но спорить с оппонентом, приводящим в качестве доков цитаты из вики - не для меня... Вижу, вы - Гуру.
    Посыпаю голову пеплом.

  • Alex78blr Senior Member
    офлайн
    Alex78blr Senior Member

    8038

    16 лет на сайте
    пользователь #254978

    Профиль
    Написать сообщение

    8038
    # 13 января 2017 22:21
    old_man:

    Berezina:

    Цитата из вики

    Простите, но спорить с оппонентом, приводящим в качестве доков цитаты из вики - не для меня... Вижу, вы - Гуру.
    Посыпаю голову пеплом.

    Ну не надо так убиваться
    Статья Вики написана на основании размышлений Сороки тута http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,2103.0.html - интересно почитать
    А учебников для ПТУ вышеозначенных где взять совсем непонятно :(

    Per aspera ad astra
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #99503

    Профиль

    0
    # 13 января 2017 23:46
    Berezina:

    А я советским учебникам для электротехничеких ВУЗов. А также методичкам и правилам эксплуатации батарей в жизненноважных системах, рассчитанных на 10-летия.

    20-35 лет - но это стационарные АКБ, OPzS.

    Тогда!
    OPzS блоки (согласно DIN 40737 ч.3) - 25- 30 лет службы
    12V 2 OPzS 100 LA - 12в, 100ач, вес с электролитом 45кг, ток КЗ 1314А

    ГОСТ Р МЭК 60896-2-99 - Свинцово-кислотные стационарные батареи. Общие требования и методы испытаний. Часть 2. Закрытые типы.

    АКБ стартерная - 12в, 100ач, вес с электролитом 24.5кг, ток КЗ (10-ти кратный, ГОСТ не нашел, хотя у меня из СССР инструкция на бумаге есть, где там указано, но далеко её искать).

    Добавлено спустя 10 минут 19 секунд

    Berezina:

    Где состояние акб до "мучания режимом десульфатации"?

    Десульфатация, как я её проводил на стартерных АКБ - - подразумевает плотность элекотролита ниже 1.11 8)

    И да, в СССР 1980-е, когда АКБ были ОЧЕНЬ дефицитом, а дистилированная вода и кислота стоили НИЧТО!!! - я так оживлял 80% АКБ. Но счас цены дурные на воду и кислоту - нет никакого смысла в этом! -

    - выкинь старый и купи новый АКБ!!!

    Добавлено спустя 12 минут 35 секунд

    Alex78blr:

    old_man:

    Berezina:

    Цитата из вики

    Простите, но спорить с оппонентом, приводящим в качестве доков цитаты из вики - не для меня... Вижу, вы - Гуру.
    Посыпаю голову пеплом.

    Ну не надо так убиваться
    Статья Вики написана на основании размышлений Сороки тута http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,2103.0.html - интересно почитать
    А учебников для ПТУ вышеозначенных где взять совсем непонятно :(

    Класс!!! И я так в 1990-х так формовал положительные пластины (красные ) из отрицательных!!

  • old_man Passat B6 Club
    офлайн
    old_man Passat B6 Club

    3818

    18 лет на сайте
    пользователь #126532

    Профиль
    Написать сообщение

    3818
    # 14 января 2017 09:49
    Alex78blr:

    Ну не надо так убиваться

    Я "убиваюсь" о другом - о мастерстве иных в вырывании фраз из контекста, жонглировании терминами, формулами, и, при этом, мало понимая сути процессов, и факторов, их вызвавших...

    И, повторю ещё раз, подавляющему большинству эта вся муть с химией - сто лет не упала!
    Им всего-то достаточно знать несколько простых правил в обращении с акб - и она прослужит не один год верой-правдой.

  • Alex_1984_05 Senior Member
    офлайн
    Alex_1984_05 Senior Member

    5668

    16 лет на сайте
    пользователь #190507

    Профиль
    Написать сообщение

    5668
    # 14 января 2017 10:50
    old_man:

    подавляющему большинству эта вся муть с химией - сто лет не упала!

    :znaika:
    правильно, в век потребления и доступности благ - выкинул и купил новое.
    Я прошлый аккум снимал, заряжал, доливал и толку? пол года и кирдык. Теперь при первом намеке на гибель, просто выкину и куплю новый и не буду тратить свое время.

    Alex_1984_05