Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 26 октября 2017 11:37

    stellon, зачОт по котам :) .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    16 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 29 октября 2017 15:19 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Запустил усил, пока только для настройки, на

    Опять облажался со смещением ВК, максимум что удалось выставить- 30мА, ну а че, как у "Найм"-а, класс В :))) Буду думать как лучше сделать, добавить диодик в смещение, или в уменьшить номинал резистора-шунта в "диоде баксандала" в ВК.
    Тем не менее поставил послушать,пусть не "прогретого" , но тем не менее, первые впечатления: остро, быстро, воздушно, но в общем целом :ass:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 29 октября 2017 15:41
    AmberX:

    остро, быстро, воздушно

    Надо ставить 100ма и гонять,частично это должно уйти.Но в принципе тот же МФ с квази-каскадом на БТ и малыми токами так и работал-с заметными признаками транзисторности в звуке,что собственно и побудило к перестройке.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    16 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 29 октября 2017 15:44

    Так я потом увеличу ток, изначально так и расчитывал на 80-100мА, что бы без фанатизма.

    Добавлено спустя 5 минут 34 секунды

    Предыдущий квази, классический, без всяких симметрирующих цепочек, звучал с таким током еще хуже, еще и "плоско" ко всему прочему. Этот, "наймоподобный" явно получше, но все равно, в б классе пугающе "остро" работает... :ass:

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    П.С,
    Транзисторы поставил ST. Потом как отстрою, попробую ОЕМ-ки, интересно будет ли разница.

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    larion:

    с квази-каскадом на БТ и малыми токами так и работал-с заметными признаками транзисторности в звуке

    Вроде как у "Найма" тоже самое, только еще танталами в сигнальных цепях сильно усугубленное. Это судя по некоторым отзывам о них. Но многим напротив нравится, даже целый культ почитателей "Найм"-а.... :-?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 29 октября 2017 16:00

    Это сложно сравнивать.Отключил перепаял-уже нет чистоты эксперимента.Попробуй просто выпаять и эти же впаять обратно и сам все услышишь.Тут надо с одними пожить пару месяцев,потом с другими.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    16 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 29 октября 2017 16:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Что-то как то, то ли я привыкаю что ли, или правда звучать получше заметно стало :shuffle:

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Совсем забыл, благодарности за помощь в проекте(пока еще не до конца завершенном):

    larion,
    Спасибо за оригинальные транзисторы! :beer:
    vovchik_romualdovich,
    Спасибо за настоящие "ничиконы" :beer:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 29 октября 2017 16:17

    Да любой усилитель сразу плохо себя подает.Я уже даже перестал рассуждать об этом,просто учитываю и все.

    AmberX:

    Но многим напротив нравится

    Есть такое.Привыкают.

    Добавлено спустя 48 минут 15 секунд

    Проект начала 90-х,отработал верой и правдой людям.Да,металла цветного было много в авиации и оргстекла! Все питалово стабилизировано,для преда стабы на ОУ,для оконечных параметрические,для фоно свои :insane: .Навороченный фонкорректор на дискрете вынул и подарил уже.Это разберу и не знаю,выкинуть концы или реставрировать на обновленной базе...Вроде и время неохота тратить на это и усилия,а вроде и жалко стало...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    16 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 29 октября 2017 17:16
    larion:

    выкинуть концы или реставрировать на обновленной базе

    Конечно реставрировать :super:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 29 октября 2017 17:47

    Всё,так и сделаю,своё же как никак,пусть и далеко не верх совершенства.А то что времени прошло и всякого железа через руки и уши-так тем интереснее будет послушать.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    16 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 29 октября 2017 19:57 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Мнда, свистит усил:

    Подкинул в УН миллера 22пф, совместно с опережающей корр. уже многовато, но успокоилось:

    Думал как в прошлый раз, на тормозных тип3055, обойдусь только коррекцией на опережение...хрен там... 30мГц это не 3мГц :shuffle:

    Добавлено спустя 6 минут 6 секунд

    Самое интересное что на слух артефактов никаких не заметно:) Может оно только на квадратах волнуется... :-?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 30 октября 2017 00:12
    AmberX:

    Думал как в прошлый раз, на тормозных тип3055, обойдусь только коррекцией на опережение...хрен там... 30мГц это не 3мГц

    Едва ли в этом дело,оно и с 3мгц может заводиться очень даже весело.С другой стороны,если не заводится с НЧ транзисторами,то и с 50мгц-овой парой молчит без всяких доп.мер,менял не один раз.

    AmberX:

    но успокоилось

    Ну так и скорость упала заметно... 8)

    AmberX:

    Может оно только на квадратах волнуется...

    Это похоже на возбуд,а не на реакцию на импульс с колебательным процессом.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    16 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 30 октября 2017 06:08 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    larion:

    Ну так и скорость упала заметно...

    Так я пинцетом к транзистору кондерчик 22пф приткнул, меньших номиналов нету, это же не на постоянно:)
    Вообще на опережение коррекцию буду убирать.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    larion:

    Это похоже на возбуд,а не на реакцию на импульс с колебательным процессом.

    Так да, он родимый и есть(шиклаи звенит?). Причем появляется только после достижения определенной амплитуды(после 3В)

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    larion:

    Едва ли в этом дело,оно и с 3мгц может заводиться очень даже весело

    Ну , не знаю, возможно. У прошлого унч на тип3055 был маленький "клычок" на переднем фронте меандра, убрал кондером параллельно резистору ОС(опережение). Миллера Ск там нет вообще.

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    Я не знаю должно ли оно держать стабильность при смене выходников с Фгр отличающийся в 10 раз, без пересчета коррекции, но Худ69 у меня тоже свистел соловьем при переходе на высокочастотные(относительно) тошибы:)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 30 октября 2017 14:00
    AmberX:

    Я не знаю должно ли оно держать стабильность при смене выходников с Фгр отличающийся в 10 раз

    Должно и держит-проверено не раз.Никто ничего не пересчитывает,и Линкс и WP и на низкочастотной Моторолле делают,как в оригинале для рыси(заводится тоже,чуть что,только в путь) и на этих,как у тебя для экономии бюджета.Авторы схем в курсе и не против.Хотя им больше нравится Моторолла.И мне тоже,в частности 15003\04.А кондей в цепи коррекции по любому подбирается в схеме.Тут тоже есть вопросы,но видно пока не с кем поговорить об ЭТОМ,чтобы понятно всё стало... :)

    Добавлено спустя 19 минут 52 секунды

    Вообще заводка глубокоосных УНЧей,это всегда было и есть,хоть и никаких транзисторов кроме КТ818\19 раньше не было.Причем,он на табуретке может молчать,в корпус вставил-получи.А от кстати схема с двухдифкаскадным УН,которя якобы плоха в устойчивости(Акулиничев писАл) у меня получилась очень стабильна.Возможно печатка грамотная с Веги :-? .И с ирфами и с латералами на выхлопе делал,причем на проводках выходники а не короткий монтаж.И транзисторы в оба каскада УН ставил оч.высокочастоные.И она же по сути,но на БТ (промышленный УНЧ,мой полигон долгое время) полный антипод-и с подвозбудами боролся и со звуком бодался и все равно,того,чего хотел,не получил....Правда,теперь я думаю,надо было копнуть транзистор термостабилизации-эта падла могла провоцировать,тем более он там сильно ВЧ с какого-то перепуга,ну или монтаж-больше нечему.

    Добавлено спустя 10 минут 58 секунд

    А хуже всего то,что подвозбуды могут случаться в реальных условиях работы,хотя на стенде вроде все с большего нормально.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • serg138 Junior Member
    офлайн
    serg138 Junior Member

    82

    14 лет на сайте
    пользователь #359660

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 31 октября 2017 08:10

    AmberX, А что за схема обсуждается?

    Сергей
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    16 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 31 октября 2017 08:37 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    serg138,
    Обычный старинный двухкаскадный унч с квази-выходом, ВК как у найм нап140, к нему примитивный однотактный УН, вольтдобавка, однополярное питание. Ничего схематически интересного собственно, каменный век.
    Схемку чуть позже положу.

    Добавлено спустя 38 минут 51 секунда

    Мне даже не удобно такой примитив тут показывать :shuffle:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    16 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 31 октября 2017 12:26
    larion:

    А хуже всего то,что подвозбуды могут случаться в реальных условиях работы,хотя на стенде вроде все с большего нормально.

    Так вот, все хочу "эквивалент" нагрузки изобразить, и на нем смотреть:

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Интересно, будет толк?

  • Alekses-2014 Member
    офлайн
    Alekses-2014 Member

    352

    12 лет на сайте
    пользователь #961329

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 31 октября 2017 13:34

    Базы q3,q4 желательно подключить через небольшие резисторы 10...47ом. Обычно помогает против возбудов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    16 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 31 октября 2017 13:44

    Alekses-2014,
    Тут просто получился недокорректированный унч, если небольшое "загрубление" коррекции не поможет, то да, попробую резисторы в базы.
    Спасибо.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Сейчас просто некогда с ним возиться :(

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 31 октября 2017 14:31
    AmberX:

    Интересно, будет толк?

    Не знаю,не пробовал.Только кондей параллельно эквиваленту,как все обычно и проверяют.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    16 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 31 октября 2017 15:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    larion:

    Только кондей параллельно эквиваленту

    Блин...кстати интересно в симуляции себя RL цепочка на выходе ведет, при таком тесте(с большими емкостями), звенит(резонирует) безбожно.
    А вот если резистор низкоомный на выходе, как у "Найм"-а, то все ок....Может поэтому они и ставят его а не катушку-резистор- хез, назначение его я так и не понял.