В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html
[edit by Артёмка]
В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html
[edit by Артёмка]
офлайн
Старый_ЗИЛ
Senior Member
|
|
3407 |
17 лет на сайте Город:
|
Авария на АЭС масштаба Чернобыльской в наше время абсолютно исключена.
да сказки вы говорите как раньше спустя рукава работали и сейчас аналогично.
Летофф, сказки говорите Вы.
Если не разбираетесь в предмете, то не нужно столь самоуверенно и глубокомысленно вещать.....
globba, в целом кроме ваших глупостей вы и толику не ведаете того, что АЭС это не панацея для рб это очень дорогостоящий проект и эл эн от аэс много не станет ,а лишь покроет проц 30 требуемых рб сегодня ,а расходы на строительство и прочую инфраструктуру огромное кол во как и для закупки урана .Финляндия хочет, но не может построить себе АЭС так нет необходимых средств.
А насчет причины взрыва на чаэс вы знаете наверняка раз так смело оценили мои посты.
Что бы эл\эн хватало прежде всего нужно модернизировать энергозатратые производства и строить установки альтернативных источников энергии,а сегодняшняя шумиха вокруг аэс это лишь пиар ход одного человека вот дескать как при нем все круто хош аэс пож.
офлайн
Devil_inc.
Senior Member
|
|
5137 |
17 лет на сайте Город:
|
Летофф, вы энергетик? очень смело судите
к примеру альтернативные источники энергии у нас либо вообще не применимы(приливы), либо крайне малоприменимы и практически неокупаемы(ветроэнергетика) либо жутко экологически опасны при применении в промышленных масштабах(торф, дрова). Всякие ГЭС требуют затопления больших территорий и тоже не безопаны для экологии.
АЭС, безусловно, не панацея, но при грамотном подходе будет полезна
офлайн
Старый_ЗИЛ
Senior Member
|
|
3407 |
17 лет на сайте Город:
|
[url=http://news.[censored]/economics/187867.html]Лукашенко призвал "действовать по-китайски" при строительстве мини-ТЭЦ
и АэС скопиписдим
очень смело судите
я читал доклад независимого бел эксперта там все это было описано.
к примеру альтернативные источники энергии у нас либо вообще не применимы
помимо вами перечисленных есть биогазовые установки и с чего вы решили ,что ветряки не окупаемы у нас ветер не тот ,что в других станах?При правильном месте установке где в году наиболее сильные ветра все целесообразно и окупаемо.
я читал доклад независимого бел эксперта там все это было описано.
нет независимых экспертов Только британские ученые не зависимы, да и то... они не зависимы от мнения интересны их исследования кому нибудь или нах никому не нужны. А так, вчера доказали, что чай полезней кофе, а за неделю до того, что кофе лучше чая. Сегодня утверждают, что ни чай ни кофе по утрам бодрости не добавляет. И где правда?
помимо вами перечисленных есть биогазовые установки и с чего вы решили ,что ветряки не окупаемы у нас ветер не тот ,что в других станах?При правильном месте установке где в году наиболее сильные ветра все целесообразно и окупаемо.
Ветряки не так уж и безвредны - это раз, а во вторых у нас таких плато нет, где был бы более или менее стабильный ветер. Ветряки как и солнечные батареи, поставить можно - но проку? Не то чтоб нуль, но эффективности на пару месяцев в году
Tofsla:Ветряки не так уж и безвредны - это раз, а во вторых у нас таких плато нет, где был бы более или менее стабильный ветер. Ветряки как и солнечные батареи, поставить можно - но проку? Не то чтоб нуль, но эффективности на пару месяцев в году
Истину глаголете, истину...В радиусе около сотни метров, рядом с мегаватным ветряком - нет ни одного живого существа, ни крота, ни червя. Еще они своими лопастями могут убивать невинных птичек божьих.
Насчет стабильности ветров. Стабильность понятие относительное. Берем карту, наносим на нее расположение ветряных мельниц дореволюционных - вот вам уже готовые проверенные временем площадки. + Стабильность растет с увеличением высоты подьема ветроколеса. + Эффективность за счет использования различных вариантов геометрии крыльчатки. + Чем больше площадь рабочей поверхности ветроколеса, тем меньшей скорости ветер нужен для ее вращения.
Солнечные батареи и коллекторы. Почему в европе (в Норвегии, к примеру) они эффективны и востребованы, а у нас - нет. Современная солнечная батарея работает даже если небо полностью закрыто облаками.
Так что, "дело было не в бобине..." , думаю, будь на нашем месте Япония какая-нибудь - все бы у них работало замечательно и эффективно. А так...что аэс, что солнечная батарея - один прок
Я лично лелею мечту когда-нибудь обрести фазенду, с полностью автономным питанием от возобновляемых источников...
p.s. вспомнилось, как один уважаемый доктор наук, специалист в автономной энергетике, иронично усмехаясь доказывал, что дескать гибкие солнечные батареи не возможны, и если их кто-то продает - это очередной лохотрон. А через пару дней, я зашел на сайт vampirchik-sun и увидел, что оказывается в России эти самые фотоэлементы уже два года как успешно продаются. И отзывы самые лестные от людей, прошедших с ними от Камчатки до Гималаев...
stean,
Чем больше площадь рабочей поверхности ветроколеса, тем меньшей скорости ветер нужен для ее вращения.
вешаем сплошной диск и при ветре в 0 м/с получаем э/э . Всему есть предел, и с нашими ветрами названный Вами мегаватт с одного ветряка получать все 365 дней в году это что-то из области фантастики.
очему в европе (в Норвегии, к примеру) они эффективны и востребованы, а у нас - нет. Современная солнечная батарея работает даже если небо полностью закрыто облаками.
Ну насчет востребованности батарей в Норвегии весьма сомнительно, да и в любой "ихней" стране вся альтернатива используется в таком же порядке исключения. И вопрос весь в так называемых сроках окупаемости...
офлайн
Devil_inc.
Senior Member
|
|
5137 |
17 лет на сайте Город:
|
Летофф,
с чего вы решили ,что ветряки не окупаемы у нас ветер не тот ,что в других станах?
Вы не поверите, но я сам считал экономический эффект от их установки, в Беларуси мест с более-меннее стабильными ветрами единицы, но там ставить ветряки--губить местную экосферу. Могу при желании поискать цифры, либо в путь к преподавателю предмета "нетрадиционные источники энергии" энергофака БНТУ, ветряки--это его конек, очень он их любит. Считал он довольно тщательно, окупаемость современного немецкого ветрякак около полуотни лет выходила, при сроке службы около 30. Правда с тех пор цена на газ изменилась, нужно пересчитывать
Солнечные батареи и коллекторы. Почему в европе (в Норвегии, к примеру) они эффективны и востребованы, а у нас - нет. Современная солнечная батарея работает даже если небо полностью закрыто облаками.
ну смотря для каких целей. Если фермер ставит солнечную батарею на подогрев бочки с водой для полива, это одно. Или подсветка знаков и элементов организации дорожного движения на весьма скромном участке - да! И речь, по моему, не идет о полной альтернативе, а о поддержке или частичной экономии сетевой (промышленной) энергии.
Возобновляемые источники требуют решения глобальной задачи - хранения выработанной энергии, в то время пока она не производится (ночь или нет ветра)
Tofsla:Возобновляемые источники требуют решения глобальной задачи - хранения выработанной энергии, в то время пока она не производится (ночь или нет ветра)
Аккумуляторы...по крайней мере пытаются помочь решить эту задачу. Да и в целом, неважно какого рода источник, возобновляемый или нет, проблема хранения полученной энергии будет существовать. Без комплексного сочетания не обойтись, никто не спорит. "молчит" один источник - работает другой.
Но ведь ладно бы разочаровались во всех доступных способах получения энергии - пришли к атомной. Так нет - надо сразу с места в карьер. Ведь беларусский президент (~народ) к полумерам, как известно, не привык...
Читаю и поражаюсь дилентализму некоторых
Devil inc.,
к примеру альтернативные источники энергии у нас либо вообще не применимы(приливы), либо крайне малоприменимы и практически неокупаемы(ветроэнергетика) либо жутко экологически опасны при применении в промышленных масштабах(торф, дрова). Всякие ГЭС требуют затопления больших территорий и тоже не безопаны для экологии.
http://news.[censored]/economics/187867.html
Александр Лукашенко положительно высказался о распространении по всей стране опыта строительства мини-ТЭЦ на местных видах топлива. "Ведь до сих пор у нас острейшей проблемой на районах было то, что летом людям отключают горячую воду. Кроме того, посмотрите, сколько мусора в лесах - они захламлены, никто не измельчает эту бесхозную древесину. Нам бы хотя бы страну убрать, вычистить наши леса - вот вам и топливо для мини-ТЭЦ. Даже в рамках мелиорации, если очистить от зарослей каналы - это принесет результат. Кроме того, можно использовать торф. Все это можно использовать для производства тепла, электроэнергии, подогрева воды", - сказал Президент.
Согласно правительственной программе, в Беларуси в ближайшие годы должны построить 161 тепловую станцию на местных видах топлива. "В каждом районе мы должны построить такую станцию. И это не значит, что только в райцентрах, - подчеркнул глава государства. - Не забывайте, что это создает и рабочие места".
"Это прекрасная программа, и мы ее должны выполнить кровь из носа, - отметил белорусский лидер. - Но делать это нужно по-хозяйски, без ошибок и просчетов". Александр Лукашенко подчеркнул необходимость систематизации проверок внедрения таких станций. Одну из мини-ТЭЦ, возможно, построит частная фирма: "Мы посмотрим, как это будет получаться у частника, ведь частник ни одной лишней копейки не потратит", - пояснил Президент. Он вновь подчеркнул, что нужно найти оптимальные проекты станций.
По словам главы государства, строительство тепловых энергетических станций на местных видах топлива привлечет на белорусский рынок и капиталы из соседних стран, в частности России и Украины.
"В этом ключе вы должны действовать, - обратился Александр Лукашенко к представителям правительства. - Если мы успешно все выполним, мы решим огромную проблему. И наши райцентры преобразятся".
Белорусский лидер потребовал, чтобы мощности Пружанской мини-ТЭЦ были загружены полностью в течение ближайших месяцев. "Мы будем жесточайше все контролировать, чтобы не было никакого головотяпства", - сказал белорусский лидер.
Мини-ТЭЦ в Пружанах - одна из самых энергоэффективных мини-ТЭЦ, действующих в Беларуси. Она была введена в эксплуатацию в декабре прошлого года - стоимость ее строительства составила немногим менее Br100 млрд. Эксплуатация Пружанской мини-ТЭЦ позволит ежегодно замещать около 11 млн. куб.м природного газа, а увеличение загрузки торфяных и лесозаготовительных предприятий региона и создание 40 рабочих мест на самой ТЭЦ способствуют решению вопроса занятости населения.
Отличительной особенностью проекта Пружанской мини-ТЭЦ является применение технологии комбинированного производства электрической и тепловой энергии с полной автоматизацией всех производственных процессов. В настоящее время мини-ТЭЦ обеспечивает около 60% потребности Пружан в электроэнергии. Зимой, при морозе до 15 градусов она обеспечивает тепловой энергией до 80% города (в перспективе этот показатель будет доведен до 95%, когда на ТЭЦ будут переподключены оставшиеся тепловые нагрузки). По словам Владимира Семашко, "полностью решена проблема с горячей водой в Пружанах летом".
В настоящее время в качестве топлива на мини-ТЭЦ сжигается древесная щепа. Энергоисточник оснащен современной системой очистки и непрерывного мониторинга выбросов.
Первый вице-премьер заверил Александра Лукашенко, что правительство выбрало самый лучший проект мини-ТЭЦ (финский). Владимир Семашко продолжает с финской стороной переговоры по закупкам оборудования для строительства аналогичных ТЭЦ в Беларуси. При этом чиновник ставит иностранцам два условия: снизить цену на 15-20% и предоставить белорусской стороне документацию, чтобы можно было создать в нашей стране СП.
http://news.[censored]/economics/177663.html
"Реализуется у нас и ряд проектов по гидроэнергетике, мы считаем это направление перспективным", - отметил Юрий Рымашевский. Гидропотенциал республики в ближайшее время возрастет до 260 МВт. Будет также обеспечен значительный объем производства электроэнергии - до 1 млрд кВт·ч.
Специалист отметил и важность развития ветроэнергетики в республике. "Мы будем наращивать потенциал в этом направлении",- сказал он. По его словам, в настоящее время реализуется пилотный проект по ветроэнергетике в Гродненской области.
Объем использования возобновляемых источников энергии планируется в 2015 году довести в Беларуси до 8 млн т условного топлива, а в 2020-м - до 9,5 млн т.
Как эти планы соотносятся с планами по АЭС? Да никак.
Скорее всего, никакой АЭС не будет.
АЭС, безусловно, не панацея, но при грамотном подходе будет полезна
Кому полезна? Есть такая народная мудрость: там где стройка - воруют, а где большая тройка - много воруют.
Технико-экономическое обоснование целесообразности отсутствует
http://news.[censored]/economics/176725.html
Какие же перспективы существуют для этих АЭС, если они, конечно, будут построены?
Северин Фишер, берлинский эксперт, работающий и в экологической комиссии Европарламента, выделяет два аспекта - экономика и безопасность. Зная потенциальные потребности региона, Фишер убежден, что пяти АЭС для этого пятачка уже слишком много.
Правда, судя по опубликованным планам, все эти станции должны будут работать и на экспорт, то есть снабжать электричеством Европу. Иными словами, уже сейчас закладывается высокий уровень конкуренции между ними, а значит, и невозможность высоких цен. То есть и здесь, если бы они хотели иметь больше выгоды, то должны были бы договориться о кооперации.Где и как хранить ядерные отходы? Этот вопрос вообще нигде в мире еще не решен. Могильников никто на своей территории строить не хочет, а временные хранилища создают массу постоянных проблем и дополнительных опасностей.
Devil inc., [quote
но там ставить ветряки--губить местную экосферу. А строить АЭС в 30-40км от курортной зоны по вашему ее не погубит?
RET_FRAN,
Как эти планы соотносятся с планами по АЭС? Да никак.
Скорее всего, никакой АЭС не будет.
Не спешите с выводами. МиниТЭЦ решает проблему удаленного населенного пункта, фермы, хозяйства но не решает проблему промышленной энергетики, где для обеспечения пром предприятий нужно в разы больше энергии, чем для бытовых целей. АЭС нужно нашим предприятиям, особенно крупным предприятиям. А если речь идет об освещении дома, офиса, микроволновка, чайник, холодильник, то да - АЭС нам не нужна. Но мы же не страна чистых потребителей. Нам нужно производство. А для производства нужно мнооооого энергии
Не спешите с выводами. МиниТЭЦ решает проблему удаленного населенного пункта, фермы, хозяйства но не решает проблему промышленной энергетики
понятие "работа в общуую энергосистему" вам знакомо?
Но мы же не страна чистых потребителей. Нам нужно производство. А для производства нужно мнооооого энергии
ключевое слово - дешевой энергии. Вы думаете у нас ее нехватака? да хоть отбавляй!
офлайн
Devil_inc.
Senior Member
|
|
5137 |
17 лет на сайте Город:
|
RET_FRAN, да-да, ТЭЦ на местных видах топлива. если хватит сил поискать в интернете, вы удивитесь, что ТЭЦ на дровах и торфе--один из самых грязных способов получить энергию, даже уголь намного чище. одна такая мини-ТЭЦ напрочь угробит экологию небольшого района. Но ведь высоким планировщикам это глубоко параллельно.
chaka,
А строить АЭС в 30-40км от курортной зоны по вашему ее не погубит?
Нет, не погубит. в курортную зону приезжать меньше станут, но при нормально построенной АЭС в 20км вы даже по приборам не сможете определить, что она рядом.
ТЭЦ на местных видах топлива. если хватит сил поискать в интернете, вы удивитесь, что ТЭЦ на дровах и торфе--один из самых грязных способов получить энергию, даже уголь намного чище
дайте ссылочку, уж очень интересно посмотреть где это уголь чище дров оказался
Удивительно, но дилентантов все больше
Tofsla, Devil inc., что-то вам доказывать бесполезно
Почитайте внимательно мои ссылки. Особое внимание обратите на то, кто именно и что именно утверждает про МиниТЭЦ, планы по их строительству (причем не в "отдаленных районах, возле удаленной фермы и т.д."). Также обратите внимание на планы по развитию гидроэнергетики. Планы по развитию ветроэнегретики и т.д.
Задаю еще раз вопрос: КАК ЭТИ ПЛАНЫ СООТНОСЯТСЯ СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ АЭС?. Сам же и отвечу: никак, АЭС в таком случае не нужна.
Я давал ссылку со словами о том, что строительство 5 АЭС в нашем регионе экономически нецелесообразно - электроэнергию некуда будет девать.
По поводу питания "промпроизводства": с 1994 г. население РБ уменьшилось более чем на 500 000 чел. и каждый год вымирает примерно по району. Плюс постоянное внедрение энергосберегающих технологий на производстве. Эти два фактора явно не в пользу АЭС.
Вывод очевиден: АЭС хотели построить нахаляву, за российские деньги. РФ денег не дала (лучше строить свою АЭС в Калининградской обл.) и вместо АЭС в ход пошли совсем другие планы.