Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    4290

    17 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    4290
    # 13 октября 2023 18:09 Редактировалось DARVIKa, 1 раз.

    В.

  • Jack_Sanders Senior Member
    офлайн
    Jack_Sanders Senior Member

    1607

    6 лет на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 13 октября 2023 19:09
    сцягnik:

    Здравствуйте. Вымогают деньги используя различные варианты хищения денег. К кому лучше всего обратиться дабы пересечь на корню этих грабителей? Угрожают физической расправой :(

    Попробуйте обратиться в мвд.

  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    4290

    17 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    4290
    # 13 октября 2023 20:07
    Jack_Sanders:

    сцягnik:

    Здравствуйте. Вымогают деньги используя различные варианты хищения денег. К кому лучше всего обратиться дабы пересечь на корню этих грабителей? Угрожают физической расправой :(

    Попробуйте обратиться в мвд.

    в 103 нужно

  • tanya_2223 Senior Member
    офлайн
    tanya_2223 Senior Member

    800

    16 лет на сайте
    пользователь #190238

    Профиль
    Написать сообщение

    800
    # 14 октября 2023 17:52 Редактировалось tanya_2223, 1 раз.

    Добрый день! Нужна консультация. Мой отец уволился с работы по соглашению сторон. Его не рассчитали за 2 последних месяца в связи с тем, что компания находится в статусе ликвидации (о чем до сих пор не знает ни один сотрудник). Ответ бухгалтерии был прост, что счета арестованы налоговой и нужно согласие с их стороны о выплате зп. Я уточнила, отправили ли они ходатайство, но не получила ответа, тк со мной не захотели больше общаться.Налоговый орган не работает с физ лицами и не предоставляет инфомарцию по данной компании. Офис компании и само место, где работал мой отец находятся в разных регионах (Минск- Минская обл). Хотела отправить заявление через системы ОБРАЩЕНИЕ. БЕЛ, но не смогла . тк данная компания исключнна из ЕГР. Сумма заработной платы небольшая, но для пенсионеров из переферрии каждая копейка на счету.
    Подскажите, пжл, алгоритм действий и куда лучше обратиться ,есть ли сроки, тк. компания с апреля месяца подала документы на ликвидацию. Заранее благодарю за помощь.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 14 октября 2023 18:56
    tanya_2223:

    Добрый день! Нужна консультация. Мой отец уволился с работы по соглашению сторон. Его не рассчитали за 2 последних месяца в связи с тем, что компания находится в статусе ликвидации (о чем до сих пор не знает ни один сотрудник). Ответ бухгалтерии был прост, что счета арестованы налоговой и нужно согласие с их стороны о выплате зп. Я уточнила, отправили ли они ходатайство, но не получила ответа, тк со мной не захотели больше общаться.Налоговый орган не работает с физ лицами и не предоставляет инфомарцию по данной компании. Офис компании и само место, где работал мой отец находятся в разных регионах (Минск- Минская обл). Хотела отправить заявление через системы ОБРАЩЕНИЕ. БЕЛ, но не смогла . тк данная компания исключнна из ЕГР. Сумма заработной платы небольшая, но для пенсионеров из переферрии каждая копейка на счету.
    Подскажите, пжл, алгоритм действий и куда лучше обратиться ,есть ли сроки, тк. компания с апреля месяца подала документы на ликвидацию. Заранее благодарю за помощь.

    компания не исключена из ЕГР,если процедура ликвидации ещё не завершена.
    Обращаться письменно в ликвидационную комиссию с требованием кредитора

  • astep Senior Member
    офлайн
    astep Senior Member

    2043

    21 год на сайте
    пользователь #24101

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 14 октября 2023 22:09 Редактировалось astep, 3 раз(а).
    tanya_2223:

    ... Ответ бухгалтерии был прост, что счета арестованы налоговой и нужно согласие с их стороны о выплате зп. ...

    В мою бытность при аресте счетов налоговой выплачивался прожиточный минимум на сотрудника и были разрешены платежи до 10% от оборота для поддержания деятельности предприятия, так что вполне возможно выписывают деньги на всех по прожиточному минимуму, а получает только руководство с бухгалтерией.

    отсюда :

    "Перечень платежей, которые осуществляются во внеочередном порядке
    1. Погашение задолженности по выплате заработной платы в суммах, соответствующих 1,5 размера бюджета прожиточного минимума для трудоспособного населения, скорректированного в период между утверждениями его размеров на индекс потребительских цен на каждого работника исходя из списочной численности работников, и размеру среднего заработка за время предоставления отпусков.

    2. Выплаты, причитающиеся работнику при увольнении."

    я бы в Вашей ситуации сразу шел к ликвидатору и обязательно шел в суд: при наличии судебного решения проще получить заработанные деньги - то так можно попасть в третью или четвертую очередь и ничего не достанется.
    вроде бы первая очередь платежи в бюджет и налоги, вторая очередь - решения суда и местных органов власти, потом платежи по сроку до ареста счета. так что не факт что денег работникам хватит.

    Добавлено спустя 12 минут 58 секунд

    tanya_2223:

    .... Его не рассчитали за 2 последних месяца в связи с тем, что компания находится в статусе ликвидации (о чем до сих пор не знает ни один сотрудник). Ответ бухгалтерии был прост, что счета арестованы налоговой и нужно согласие с их стороны о выплате зп.

    что-то не понятно с ликвидацией: обычно при ликвидации сотрудников увольняют в первых рядах , а с Ваших слов видно что, никто из работников не в курсе и бухгалтерия еще работает

    по ликвидации уточните здесь или здесь

    Объявление о ликвидации кто видел или все на уровне ОБС ?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 14 октября 2023 22:53
    astep:

    tanya_2223:

    ... Ответ бухгалтерии был прост, что счета арестованы налоговой и нужно согласие с их стороны о выплате зп. ...

    В мою бытность при аресте счетов налоговой выплачивался прожиточный минимум на сотрудника и были разрешены платежи до 10% от оборота для поддержания деятельности предприятия, так что вполне возможно выписывают деньги на всех по прожиточному минимуму, а получает только руководство с бухгалтерией.

    отсюда :

    "Перечень платежей, которые осуществляются во внеочередном порядке
    1. Погашение задолженности по выплате заработной платы в суммах, соответствующих 1,5 размера бюджета прожиточного минимума для трудоспособного населения, скорректированного в период между утверждениями его размеров на индекс потребительских цен на каждого работника исходя из списочной численности работников, и размеру среднего заработка за время предоставления отпусков.

    2. Выплаты, причитающиеся работнику при увольнении."

    я бы в Вашей ситуации сразу шел к ликвидатору и обязательно шел в суд: при наличии судебного решения проще получить заработанные деньги - то так можно попасть в третью или четвертую очередь и ничего не достанется.
    вроде бы первая очередь платежи в бюджет и налоги, вторая очередь - решения суда и местных органов власти, потом платежи по сроку до ареста счета. так что не факт что денег работникам хватит.

    ] ?

    неа,вторая очередь как раз таки оплата труда в том числе.
    и—

    Требования кредиторов первой и второй очередей ликвидатор вносит в реестр требований кредиторов на основании данных бухгалтерского учета и отчетности ликвидируемого юрлица. Затем ликвидатор сообщает этим кредиторам о факте включения их требований в реестр

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Статья 60. Удовлетворение требований кредиторов

    1. При ликвидации юридического лица требования его кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:
    1) в первую очередь удовлетворяются требования граждан, перед которыми ликвидируемое юридическое лицо несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью путем капитализации соответствующих повременных платежей;
    2) во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий, вознаграждений по авторским договорам, оплате труда лиц, работающих по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам;
    3) в третью очередь погашается задолженность по платежам в бюджет и государственные внебюджетные фонды, а также удовлетворяются требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества ликвидируемого юридического лица, за счет и в пределах средств, полученных от реализации заложенного имущества;

  • astep Senior Member
    офлайн
    astep Senior Member

    2043

    21 год на сайте
    пользователь #24101

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 14 октября 2023 23:19 Редактировалось astep, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    ..При ликвидации юридического лица требования его кредиторов удовлетворяются в следующей очередности...

    согласитесь что перед удовлетворение кредиторов сначала будут:
    первая очередь: налоги и бюджет, в т.ч. ФСЗН.
    вторая очередь: решения суда или что-нибудь из обязательного стране
    третья очередь сами кредиторы и выплата заплаты не в первых рядах : а кто раньше заявление подал (ИХМО).
    и не факт что невыплаченную зарплату можно получить раньше чем зарплату получат юрист и бухгалтерия

    Leo.mogilev:

    ...Обращаться письменно в ликвидационную комиссию с требованием кредитора..

    Еще вопрос: а есть ли ликвидационная комиссия и где ее искать ?

    Второй вопрос куда правильней обращаться:
    1) Комиссия по трудовым спорам;
    2) суд;
    3) спорт-лото;
    4) напишите свой вариант :-)

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 14 октября 2023 23:25 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).
    astep:

    Leo.mogilev:

    ..При ликвидации юридического лица требования его кредиторов удовлетворяются в следующей очередности...

    согласитесь что перед удовлетворение кредиторов сначала будут:
    первая очередь: налоги и бюджет, в т.ч. ФСЗН.
    вторая очередь: решения суда или что-нибудь из обязательного стране
    третья очередь сами кредиторы и выплата заплаты не в первых рядах : а кто раньше заявление подал (ИХМО).
    и не факт что невыплаченную зарплату можно получить раньше чем зарплату получат юрист и бухгалтерия
    :-)

    нет

    3) в третью очередь погашается задолженность по платежам в бюджет и государственные внебюджетные фонды, а также удовлетворяются требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества ликвидируемого юридического лица, за счет и в пределах средств, полученных от реализации заложенного имущества;

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    astep:

    Еще вопрос: а есть ли ликвидационная комиссия и где ее искать ?

    Второй вопрос куда правильней обращаться:
    1) Комиссия по трудовым спорам;
    2) суд;
    3) спорт-лото;
    4) напишите свой вариант :-)

    в ликвидационную комиссию,если она создавалась ,к ликвидатору

    Добавлено спустя 57 секунд

    если нюансы по невключению требований в реестр итд—то в суд

  • masik1994 Neophyte Poster
    офлайн
    masik1994 Neophyte Poster

    12

    13 лет на сайте
    пользователь #711621

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 16 октября 2023 12:30

    Добрый день. Подскажите такой момент. Злоумышленник получил к данным паспорта и взял онлайн кредит на имя человека в Белинвестбанке через систему оплати. Человек нигде не работает*(Была взята справка из ФСЗН, о том, что он нигде никогда не работал и никаких отчислений не производил). Для оформления кредита злоумышленник предоставил в банк заведомо ложные данные о месте работы за последние 3 месяца. Самое интересное, попытки оформления онлайн кредита и такие же документы были предоставлены в Паритетбанк и БСБ банк, но в получении кредита в этих банках злоумышленнику было отказано, а Белинвестбанк одобрил...
    Было написано заявление в милицию на злоумышленника, но в милиции также сказали, что заявление на банк, на каком основании он выдал кредит, написать нельзя, и надо сразу обращаться в суд и решать все вопросы там. Сам банк прокомментировал это так, что он не обязан проверять последние 3 месяца работы человека на основании предоставленных документов и что банк заведомо верит, что кредитополучатель является платёжеспособным на основании предоставленных документов. Почему тогда другие банки отказали?
    Подскажите, как действовать дальше, и можно ли что-то предпринять в отношении банка, чтобы снять ответственность по оплате кредита? куда копать дальше и что можно предпринять в принципе?
    На основании заведённого уголовного дела по заявлению со стороны человека банк убрал уплату процентов, но не приостановил оплату кредита на время активного уголовного дела.

    С Ув. Макс
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 16 октября 2023 14:15

    признание судом кредитного договора недействительным

  • KinderLady Junior Member
    офлайн
    KinderLady Junior Member

    33

    11 лет на сайте
    пользователь #1159786

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 16 октября 2023 15:11

    Добрый день!
    Может ли организация вести деятельность, не указанную в ЕГР ? Например, если это поставка товара, а в ЕГР указаны услуги, каковы последствия заключения договора поставки для Продавца и для Покупателя ?

    Марго
  • astep Senior Member
    офлайн
    astep Senior Member

    2043

    21 год на сайте
    пользователь #24101

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 16 октября 2023 16:08
    KinderLady:

    Добрый день!
    Может ли организация вести деятельность, не указанную в ЕГР ? Например, если это поставка товара, а в ЕГР указаны услуги, каковы последствия заключения договора поставки для Продавца и для Покупателя ?

    наверное может :
    у нас указана основная деятельность: 28401 - Предоставление услуг по ковке, прессованию, штамповке и профилированию металла.
    А продукцию отгружаем на основании договора поставки. :-)

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 16 октября 2023 16:11 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    KinderLady:

    Добрый день!
    Может ли организация вести деятельность, не указанную в ЕГР ? Например, если это поставка товара, а в ЕГР указаны услуги, каковы последствия заключения договора поставки для Продавца и для Покупателя ?

    может легко и непринуждённо;

    Ранее при регистрации —организация обязана была вносить в устав все виды деятельности,предполагаемых к осуществлению ;
    потом это требование отменили;
    Сегодня в заявлении на регистрацию указывается код ОКРБ 005-2011 именно предполагаемого основного вида деятельности((по обороту итд));

    и важно это будет лишь для Белгосстраха—если затем код основного вида деятельности окажется иным—просто БГС пересчитает взносы в случае расхождения тарифов для этих разных видов деятельности.

    Добавлено спустя 5 минут 57 секунд

    astep:

    KinderLady:

    Добрый день!
    Может ли организация вести деятельность, не указанную в ЕГР ? Например, если это поставка товара, а в ЕГР указаны услуги, каковы последствия заключения договора поставки для Продавца и для Покупателя ?

    наверное может :
    у нас указана основная деятельность: 28401 - Предоставление услуг по ковке, прессованию, штамповке и профилированию металла.
    А продукцию отгружаем на основании договора поставки. :-)

    но изготавливаете отгружаемую потом продукцию то по коду 28401;
    и отгружаете всегда по ТТН ,которая даже без наличия самого договора поставки будет иметь юридическую силу этого самого договора поставки ((при указании необходимой информации в ТТН))

  • MacTep Senior Member
    офлайн
    MacTep Senior Member

    2778

    14 лет на сайте
    пользователь #527929

    Профиль
    Написать сообщение

    2778
    # 16 октября 2023 19:39

    Подскажите, является ли достаточной на сегодняшний день причина расторжении контракта в связи со сменой места жительства (переезд в другую область)? В сети неоднозначная информация, либо данное правило отменено?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 16 октября 2023 20:29
    MacTep:

    Подскажите, является ли достаточной на сегодняшний день причина расторжении контракта в связи со сменой места жительства (переезд в другую область)? В сети неоднозначная информация, либо данное правило отменено?

    конечно,является

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    Пост-ние Пленума Верховного Суда РБ от 26.06.2008 № 4 «О практике рассмотрения судами трудовых споров, связанных с контрактной формой найма работников»

    19. Судам надлежит иметь в виду, что досрочное расторжение контракта возможно по требованию работника в случае его болезни или инвалидности, препятствующих выполнению работы по контракту, нарушения нанимателем законодательства о труде, коллективного договора или условий контракта и по другим уважительным причинам (ст. 41 ТК).

    При оценке уважительности причин расторжения контракта по требованию работника суд должен учитывать, что указанные истцом причины препятствовали ему выполнять работу по заключенному контракту. К таким причинам могут относиться, например, состояние здоровья, выход на пенсию, изменение места жительства, необходимость ухода за больными членами семьи. Доказательства об уважительности причин досрочного расторжения контракта предоставляются истцом.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    Если наниматель и откажется расторгать,то потом суд обязательно вынесет нужное решение и контракт будет расторгнут

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    11109

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    11109
    # 16 октября 2023 21:02
    MacTep:

    Подскажите, является ли достаточной на сегодняшний день причина расторжении контракта в связи со сменой места жительства (переезд в другую область)? В сети неоднозначная информация, либо данное правило отменено?

    абсолютно является

  • MacTep Senior Member
    офлайн
    MacTep Senior Member

    2778

    14 лет на сайте
    пользователь #527929

    Профиль
    Написать сообщение

    2778
    # 16 октября 2023 21:08

    Leo.mogilev, vogen, спасибо) достаточным будет являться регистрация по новому месту жительства?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 16 октября 2023 21:09
    MacTep:

    Leo.mogilev, vogen, спасибо) достаточным будет являться регистрация по новому месту жительства?

    абсолютно

  • 3658628 Neophyte Poster
    офлайн
    3658628 Neophyte Poster

    21

    2 года на сайте
    пользователь #3658628

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 17 октября 2023 07:51 Редактировалось 3658628, 1 раз.
    3079569:

    Добрый день, подскажите пожалуйста хорошего юриста по вопросам армии и военкомата, заранее спасибо

    Нашли его? Потому что тоже сейчас интересует эта тема, хотелось бы проконсультироваться по некоторым вопросам, связанным с армией. Пока что вот изучаем в целом законы, и вот тут появилась информация что реально законно не пойти по плоскостопию и армии [censored by Grace-o], вопрос лишь в том, реально ли это на практике? На бумажке то я конечно вижу всё, но хотелось бы понять что да как именно в нынешнее время, не 10 лет назад )