Ламповые усилители реальность и иллюзии

Челав:

Teka-Sanitary-Systems:

Почему производители посчитали нецелесообразным развитие ламповых усилителей и на десятилетия забросили это дело?

На камнях больше мощи, меньше килограмм, красивей характеристики, экономичней. Звук через лампы для "гурманов". Подавляющему большинству слушателей вполне достаточно качества мп3.
Лампы мелкие делали - нувисторы. Трансформатор расчитывается из индуктивности, тока и напряжения, меньше не сделать.

Да нет. Я говорю про период, когда никакими мп3 еще и не пахло. Зачем мощь домашней технике? Даже 35-ти ваттный усилитель никто никогда дома не использует более чем на треть его возможностей. Очень изредка - по полной. А про 100 ватт и более я молчу вообще. Порвать АС и соседей? Ламп дома - вполне достаточно.

А звук лампы можно сделать какой угодно. Грязным, украшенным и абсолютно нейтральным. Тем более, как мне кажется, ламповый усилитель устроен гораздо более проще транзисторного, только требует более точной настройки (доводки) из-за разброса характеристик ламп. Тоже вот кстати вопрос - почему нельзя изготовить идеально ровные по характеристикам лампы?

И я не согласен, что в массовом производстве ламповый менее технологичен и дороже транзисторного. Просто никто не попытался автоматизировать процесс и делают до сих пор лампу руками. Конечно будет дороже.

Alekses-2014:

Добрый_Дедушка:

В то время была кругом бумага на диффузорах... , отсюда, легкий подвес и высокая чувствительность... Звук был яркий и динамичный. Я об акустике вспомнил... Сейчас...это уже называется авторский динамик... ценник соответственно 10-15 раз выше

Бумага, конечно, хорошо... Но в массе своей - барахло: 4гд35, 10гд3х, 25гд26, ы90, 10мас... Кто имел доступ, то биг, тесла широкополосные. Изредка разный кинап.

Я понимаю... Гудмансы и Лоуторы, всем подряд были не доступны))) Но звук был именно там....

Добрый_Дедушка:

Я понимаю... Гудмансы и Лоуторы, всем подряд были не доступны))) Но звук был именно там....

Так он и сейчас там Другая технология изготовления диффузора (осаждение), а не штамповка. Бумага с хитрыми натуральными добавками, оригинальная пропитка такими же натуральными составами. Правильная корзина без резонансов, мощный магнит, мелкий зазор. Дорого это все...

Teka-Sanitary-Systems:

Alekses-2014, Т.е. все здесь присутствующие DIY - занимаются полной ерундой? И любой достаточно хороший транзисторный усилок в пределах до 500 долларов звучит лучше (мощнее, чище и т.д.), чем их ламповые изделия, который порой стоят очень немало? Тогда для чего это всё? Кому это надо, кто это покупает и кто слушает?

Я думаю, что Вы не совсем правы.
И почему при современных технологиях ровные лампы будут стоить как золото? Что в них такого сложного? Неужели сложнее чем вырастить кристалл микросхемы?

Не ерундой, это же хобби. Все diy конструкторы делятся на секты: лампостроители, строители ос-ных усилителей, безос-ных, гибридных, итд В каждой секте есть гуру и неофиты, есть и просто сочувствующие. Если абстрагироваться от изотерики и оценивать усилители только по нейтральности передачи, то современные транзисторы предпочтительнее. Если не заморачиваться маркетингом и не брать в расчет уровень разработчиков, то приличный усилитель хаенд уровня (100вт/канал) можно уложить в 300...400уе по себестоимости. Понятно, что для конечного потребителя он выйдет дороже, особенно если это промышленное изделие, а не самоделка. Лампу не оценивал, но, думаю, если без фанатизма подойти к этому вопросу, то себестоимость будет такая же.
Современное ценообразование, к сожалению, не связано с себестоимостью и качеством звука. Цена на изделие определяется в первую очередь маркетингом, результат - высокие цены фактически за красивую коробочку... Поэтому бывает, что более дешевые изделия звучат лучше дорогих. А те, которые звучат хорошо, могут стоить столько, сколько за них готовы платить...

Добрый_Дедушка:

Alekses-2014:

Добрый_Дедушка:

В то время была кругом бумага на диффузорах... , отсюда, легкий подвес и высокая чувствительность... Звук был яркий и динамичный. Я об акустике вспомнил... Сейчас...это уже называется авторский динамик... ценник соответственно 10-15 раз выше

Бумага, конечно, хорошо... Но в массе своей - барахло: 4гд35, 10гд3х, 25гд26, ы90, 10мас... Кто имел доступ, то биг, тесла широкополосные. Изредка разный кинап.

Я понимаю... Гудмансы и Лоуторы, всем подряд были не доступны))) Но звук был именно там....

В КИНАП 2А11 1А16 видимо звука нет?
Вы много слушали Гудмансов и Лоуторов или прочитали что звук там?

pine, Nuvistor RCA сделало. А то опять получается СССР родина слонов.

pine, Забавна, спасибо. Кулибиных да у нас хватало. Нашли чем транзистор заменить. Попалась готовая конструкция. Пентодный что бы хоть какую вменяемую мощность получить.

Teka-Sanitary-Systems:

А у меня вот, появился глобальный вопрос в рамках темы: "Почему в 60-70 годы все же произошел массовый уход (отход) производителей от лампы?"

Ведь лампа хороша. Почему производители посчитали нецелесообразным развитие ламповых усилителей и на десятилетия забросили это дело? Почему до сих пор используют старые модели и конструкции ламп? Почему отсутствует какой-либо (не мелкий) глобальный прогресс в ламповом конструировании? Неужели действительно всё придумали ещё тогда в 60-е годы? Можно ли минитюаризировать лампы и трансформаторы при соблюдении необходимых требований и уменьшить рабочие температуры? И куча еще вопросов.

Кто что думает?

Сейчас лампы слушают те, кто не дослушал их тогда))) Малая толика молодых, стремится к ним, потому, что нутром чувствует прекрасное. Лампа и кристалл разные вещи.... Любители камней...на Онлайнере ...тусуются в лампах...вместо того, что б делать камни и восхищать страждущих... Пока одно бла-бла-бла... Я только у А. Медведко видел, достойные вещи...остальное самоделки)))

yasha212:

В КИНАП 2А11 1А16 видимо звука нет?
Вы много слушали Гудмансов и Лоуторов или прочитали что звук там?

Есть сомнения...?

Добрый_Дедушка:

Я только у А. Медведко видел, достойные вещи

Достойные того, чтобы поставить на полочку и смотреть на симпатичный корпус.
В его транзисторном усилителе 2 (!) разделительных конденсатора, что уже говорит о многом.
О том, какие динамики используются в АС я промолчу. Это далеко не приведенный тут Гудманс...

че то я прихожу последнее время к тому что самодельные конструкции(лучшие из них)тупо копируют маргетологи возьмите тот же самый мастер кит ,и настаиваю что лучше купить усилитель качественной ручной работы чем гумно забитое во всех аудиоманиях тот же усилитель гримми это как бренд бош или вима сплошная реклама(разрекломировали и се тут)а на самом деле много достойных вещей те кто в теме поймут,лично я пользую инструмент хитачи так же про радиокомпоненты

Alekses-2014:

Лампу не оценивал, но, думаю, если без фанатизма подойти к этому вопросу, то себестоимость будет такая же.

..........Только пара более-менее (из самых дешёвых) выходников для 25-35вт.Пуш-Пула обойдутся в 400-500"зелёных портретов)....И это голо-лежащая пара выходников - на столе...и 400 бакесов...А всё остальное ???????????????????