Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    23 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13033

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13033
    # 14 февраля 2019 14:01

    Alexis_XXX, не делать

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    10 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 14 февраля 2019 15:29

    Alexis_XXX, делайте обследование, а там будет видно

    Рефракционный хирург
  • Alexis_XXX Senior Member
    офлайн
    Alexis_XXX Senior Member

    2254

    17 лет на сайте
    пользователь #101351

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 20 февраля 2019 15:47

    Мне тут давеча расказали, что после ЛК уменьшается толщина роговицы глаза, и поэтому в дальшейшем окулисты отказываются делать операции на глаза (например катаракта и другие, тьфу-тьфу), если такие понадобяться в будущем. Так ли это?

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    15 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 20 февраля 2019 15:55
    Alexis_XXX:

    Мне тут давеча расказали, что после ЛК уменьшается толщина роговицы глаза, и поэтому в дальшейшем окулисты отказываются делать операции на глаза (например катаракта и другие, тьфу-тьфу), если такие понадобяться в будущем. Так ли это?

    а куда они денутся? :) когда начнет стариться поколение, массово делавшее ЛК
    если операция показана, никто не оставит человека слепым из-за катаракты. сделают, риски некоторых осложнений возможно будут больше, сложнее расчет подбора иол. кто знает, вдруг научатся лечить катаракту без хирургических вмешательств)

  • Alexis_XXX Senior Member
    офлайн
    Alexis_XXX Senior Member

    2254

    17 лет на сайте
    пользователь #101351

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 20 февраля 2019 18:21 Редактировалось Alexis_XXX, 1 раз.
    Tatsianka_M:

    Alexis_XXX:

    Мне тут давеча расказали, что после ЛК уменьшается толщина роговицы глаза, и поэтому в дальшейшем окулисты отказываются делать операции на глаза (например катаракта и другие, тьфу-тьфу), если такие понадобяться в будущем. Так ли это?

    а куда они денутся? :) когда начнет стариться поколение, массово делавшее ЛК
    если операция показана, никто не оставит человека слепым из-за катаракты. сделают, риски некоторых осложнений возможно будут больше, сложнее расчет подбора иол. кто знает, вдруг научатся лечить катаракту без хирургических вмешательств)

    операция может быть и показана, но из-за ЛК провести будет не представляется возможным. Например, не делают лапораскопические операции, если была до этого открытая операция на животе. Аналогично может быть и в данном случае: делают ли к примеру лазерное удаление катаракты после ЛК зрения? Хотелось бы услышать мнение врачей, если они тут есть

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    15 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 20 февраля 2019 18:28
    Alexis_XXX:

    Например, не делают лапораскопические операции, если была до этого открытая операция на животе.

    так делают не лапару, а обычную. никто пациента совсем без помощи не оставляет. и глупость это с вашим примером, если честно. даже среди близкого окружения есть примеры последующих лапароскопических операций после полостных (та же гинекология).

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    10 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 20 февраля 2019 19:53 Редактировалось Nachalnik1234, 1 раз.

    Alexis_XXX, я вам давно все четко и по делу. И у меня нет времени и желания заниматься "говорильней" без малейших данных о состоянии ваших глаз. Зачем вы теряете время? Вам лететь со дня на день.

    Рефракционный хирург
  • Alexis_XXX Senior Member
    офлайн
    Alexis_XXX Senior Member

    2254

    17 лет на сайте
    пользователь #101351

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 20 февраля 2019 21:12 Редактировалось Alexis_XXX, 2 раз(а).
    Nachalnik1234:

    Alexis_XXX, я вам давно все четко и по делу. И у меня нет времени и желания заниматься "говорильней" без малейших данных о состоянии ваших глаз. Зачем вы теряете время? Вам лететь со дня на день.

    у меня новый вопрос, причем здесь мой прошлый вопрос, который не имеет сейчас никакого отношения к текущему. Нет желания - не пишите, я вас не заставляю. Вопрос общий про ЛК, а не про мои глаза. Я не лечу никуда со дня на день, что за набор предложений бессмысленных. Такое впечатление что неудобный вопрос, раз такие наезды, правда и лично к вам я не обращался.

  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9270

    21 год на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9270
    # 21 февраля 2019 10:41
    Alexis_XXX:

    Tatsianka_M:

    Alexis_XXX:

    Мне тут давеча расказали, что после ЛК уменьшается толщина роговицы глаза, и поэтому в дальшейшем окулисты отказываются делать операции на глаза (например катаракта и другие, тьфу-тьфу), если такие понадобяться в будущем. Так ли это?

    а куда они денутся? :) когда начнет стариться поколение, массово делавшее ЛК
    если операция показана, никто не оставит человека слепым из-за катаракты. сделают, риски некоторых осложнений возможно будут больше, сложнее расчет подбора иол. кто знает, вдруг научатся лечить катаракту без хирургических вмешательств)

    операция может быть и показана, но из-за ЛК провести будет не представляется возможным. Например, не делают лапораскопические операции, если была до этого открытая операция на животе. Аналогично может быть и в данном случае: делают ли к примеру лазерное удаление катаракты после ЛК зрения? Хотелось бы услышать мнение врачей, если они тут есть

    делают некоторым иол+лк или лк+иол, если цилиндр большой и только одной иол не исправить. гоу ту на диагностику. беспредметный разговор.

    in hostem omnia licita.
  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 24 февраля 2019 14:09 Редактировалось a_dim_a, 2 раз(а).
    deviator:

    делают некоторым иол+лк или лк+иол, если цилиндр большой и только одной иол не исправить. гоу ту на диагностику. беспредметный разговор.

    +1!

    Alexis_XXX:

    окулисты отказываются делать операции на глаза (например катаракта и другие, тьфу-тьфу), если такие понадобяться в будущем. Так ли это?

    Это бред. Делают и коррекцию после замены хрусталика и замену хрусталика после коррекции.

  • Darkness555 Member
    офлайн
    Darkness555 Member

    164

    20 лет на сайте
    пользователь #14800

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 25 февраля 2019 22:59

    Добрый день. Мне 35 лет
    30-06-2018 я делал ЛК со зрения
    od -9,0 -1,25 160°
    os -9,5 -1,25 20°
    т.е. миопия высокой степени с астигматизмом обоих глаз.
    Операция вроде как прошла удачно и через несколько дней я видел 1,0 правым глазом и 0,8 левым. С правым вроде и вопросов не было, с левым сказали сойдет отек и тоже будет ок.
    Левый поначалу видел действительно хуже, но со временем то ли я привык, то ли действительно стало лучше.
    Примерно к ноябрю/декабрю появилось ощущение что стал хуже видеть и пошел к врачу. Как оказалось не зря - 04-12-2018 результат 0,7 на оба глаза.
    При этом рефрактометр (если я правильно называю этот прибор) дал
    Right 0,00 +0.75 72°
    Left +0.75 +1.25 55°
    Долго смотрели на приборах, даже дали цветную распечатку. Сказали с такими показателями все должно быть в норме и дали тропикамид прокапать 1 месяц.

    Уже через месяц
    Right 0,00 +1.5 75°
    Left +0.50 +1.25 55°

    После этого я , чтобы еще дать глазам отдохнуть поехал в отпуск на море. Однако по приезду зрение не улучшилось и еще через месяц стало.
    Right +0,75 -2.0 159° зрение 0,6
    Left +0.25 +1.25 62° зрение 0,7

    В клинике сказали, что если не исправится, то следует подождать хотя бы год после операции пока все стабилизируется и сделать докоррекцию.

    Заодно сходил в оптику(магазин очков) проверить зрение 13-02-2019. Там на удивление видел хорошо - все строки левым и 8 строк правым. Связываю это с тем, что у них в кабинете есть окно , а значит и солнечный свет. Да и у них в комнате буквы как-то уж слищком контрастные были. Эти понятное дело предложили очки (логично, они же их продают). Очки не взял - как-то психологически сложно их одевать после операции.
    Результаты в оптике
    Right +1.00 -1.75 150°
    Left +0.25 +0.75 64°

    Начал понимать, что с глазами явно что-то не то и судя по симптомам (левый более или менее, правым контрастные объекты - например светофор даже днем - двоятся примерно на 20-30%) у меня астигматизм. Могу объективно сказать, что раньше (сразу после операции) такого не было. Условно говоря я каждый день прохожу мимо вывески и до этого буквы на ней я видел обоими глазами, а сейчас правым из-за этого двоения не вижу. Зато левым вроде все отлично, хотя как раз это может быть субъективно на фоне падения правого.

    Смущает, что в течение полугода на правом глазу так плавает угол астигматизма (75°...150°) и оптическая сила цилиндра +1,7 ... -2.

  • Darkness555 Member
    офлайн
    Darkness555 Member

    164

    20 лет на сайте
    пользователь #14800

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 28 февраля 2019 16:43

    Неужели никто ничего не напишет или сейчас сезон отпусков?

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 28 февраля 2019 19:45 Редактировалось a_dim_a, 3 раз(а).
    Darkness555:

    каждый день прохожу мимо вывески

    Или измените маршрут...

    Darkness555:

    Неужели никто ничего не напишет

    Или сходите к своему хирургу, да пройдите нормальную диагностику

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    10 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 28 февраля 2019 20:03

    Darkness555, вы видели хоть один вопросительный знак в вашем сообщении?

    Добавлено спустя 51 секунда

    И второе, а что кто-то обязан?

    Рефракционный хирург
  • Darkness555 Member
    офлайн
    Darkness555 Member

    164

    20 лет на сайте
    пользователь #14800

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 28 февраля 2019 20:54 Редактировалось Darkness555, 1 раз.
    Nachalnik1234:

    Darkness555, вы видели хоть один вопросительный знак в вашем сообщении?

    Понятно. Некорректно выразил свою мысль. Исправляюсь.
    Если можно, то вопрос в том, что
    - насколько это часто бывает, что после операции разивавается астигматизм таких цилиндров (-1,75 или +2)?
    - насколько часто бывает, что потом становится хуже?
    - насколько частая ситуация, что так сильно плавает угол астигматизма (75°...150°) и оптическая сила цилиндра +1,7 ... -2? Я не врач, но то что так параметры скачут больше всего непонятно.

    В клинике пока разводят руками и ждем.

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    10 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 28 февраля 2019 21:23

    - Какая разница часто ли? Бывает. Нужна диагностика: топограммы и т.д. Это один и тот же цилиндр. Погуглите правило транспозиции цилиндров.
    - Какая разница часто ли? Бывает. Вас в жизни интересует только вероятности в процентах?
    - Я устал повторять... с.п. 1.
    Можете скинуть в личку все, что есть на руках (осмотры и т.д?)

    Рефракционный хирург
  • Darkness555 Member
    офлайн
    Darkness555 Member

    164

    20 лет на сайте
    пользователь #14800

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 28 февраля 2019 21:35
    Nachalnik1234:

    - Это один и тот же цилиндр. Погуглите правило транспозиции цилиндров.

    Действительно. Спасибо за наводку. Просто до операции я на астигматизм как таковой не обращал внимания и был не в курсе.

    Nachalnik1234:

    Можете скинуть в личку все, что есть на руках (осмотры и т.д?)

    Скинул.

  • ylly Neophyte Poster
    офлайн
    ylly Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1344174

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 7 марта 2019 23:09

    Здравствуйте, такой вопрос. Сделала операцию месяц назад, а сейчас начиталась в интернете, что перед тем как делать операцию зрение от 6 месяцев до 3 лет должно быть стабильным, но врачи мне такого не говорили)Зрение я проверяю редко, но за 2 года у меня на один диоптрий оба глаза ухудшились. Скажите,у кого была подобная ситуация, падало ли зрение после коррекции?Мне лишь сказали, что упасть может лишь у тех,у кого сильная миссия, у меня был минус 4, это считается средняя степень.

  • Василий44 Senior Member
    офлайн
    Василий44 Senior Member

    4794

    9 лет на сайте
    пользователь #1693054

    Профиль
    Написать сообщение

    4794
    # 10 марта 2019 12:54
    Darkness555:

    а удивление видел хорошо - все строки левым и 8 строк правым... Эти понятное дело предложили очки (логично, они же их продают)

    А зачем они предложили очки при таком зрении? :spy:

    ylly:

    сейчас начиталась в интернете, что перед тем как делать операцию зрение от 6 месяцев до 3 лет должно быть стабильным, но врачи мне такого не говорили

    Это и так понятно.

  • sensei88 Member
    офлайн
    sensei88 Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #259378

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 11 марта 2019 12:39

    Добрый день!
    Интересует такой вопрос, он скорее к специалистам, но может быть кто-либо из пользователей форума уже интересовался этой темой.
    Подскажите, пожалуйста, в старости никто не застрахован от появления глаукомы и катаракты, если делать лазерную коррекцию, то не мешает ли это в дальнейшем операции по лечению таких заболеваний? Т.е. нет ли противопоказаний именно из-за ЛК?