Ламповые усилители реальность и иллюзии

Alekses-2014, я выложил две АЧХ, там не будет воздуха, вы считаете?

AmberX:

dyno:

AmberX, вы не уходите от вопроса. Что куда добавить - я и сам знаю.
Так где и как вы якобы "убили воздух" срезом на 15кГц?

Я никуда, не ухожу))) Вы просто изъясняйтесь понятнее, какие детали Вас интересуют.

По акустике я отписал выше, по усилителю, это был клон Дуал-а цв40(если мне не изменяет память), двухтакт в АБ с большим током покоя. Резали ВЧ не сознательно, в процессе постройки унч была допущена ошибка в номиналах RC цепи(фильтр) на входе, получался срез чуть ниже 15кГц, позднее ошибка была замечена, фильтр исключили совсем, стало сразу лучше, повторюсь, это отметил и хозяин АС, позже пробовали на этом же унч и АС резать эквалайзером, эффект повторился, хотя и в меньшей степени, как мне показалось..

Я уточняю именно потому, что вы мало понятным языком выражаетесь.
Вопрос: какие акустические и электрические характеристики фильтра, которым вы "резали на 15 кГц".

Alekses-2014:

dyno:

Так вы уж определитесь, влияет "узкополосность" или "управление акустикой".

Вроде, я выразился понятно - в узкополосном усилителе нет воздуха по определению. А эффект 3d - к "воздуху" не имеет никакого отношения.

dyno:

Так тут скорее вопрос к фильтру. Если он 6-го порядка, то вполне возможно.

Обычная RC цепочка. Собственно, при современном спектре помех оптимально, имхо, обрезать их по входу от 1...2 мГц, и звуку при этом не плохеет. И фильтры, правильно построенные на правильных комплектующих звук не убивают. Тот же активный биампинг или триампинг в большинстве случаев звучит правильнее, чем пассивный фильтр в АС даже невысокого порядка.

То есть если вашему широкополосному прицепить акустику с кривым импендансом, которой он не сможет правильно управлять, воздух будет всё равно, и его будет много?

Нет такого понятия "обычная RC цепочка". Пока нет конкретики по электрическим и акустическим параметрам фильтра, вы будете с важным видом, изображая Гуру, говорить сам с собой...

Биампинг и триампинг как связаны с пассивной фильтрацией? У вас триампинг позволяет исключить фильтрацию полос? Вы продавец или маркетолог, угадал?

dyno:

Вопрос: какие акустические и электрические характеристики фильтра, которым вы "резали на 15 кГц".

Обычная rc цепочка на входе, точных номиналов уже не скажу, помню что в пересчете получился срез ок 15кГц. Еще раз повторюсь, что эта частота среза вышла в результате ошибки...Позже, при сознательном ограничении частоты эквалайзером эффект повторился. Да попробуйте сами, хоть эквалайзером, нам заодно расскажете будет ли у Вас такой же эффект.....

dyno:

Я уточняю именно потому, что вы мало понятным языком выражаетесь.

Вы конкретно спрашивайте, как сейчас:

dyno:

Вопрос: какие акустические и электрические характеристики фильтра, которым вы "резали на 15 кГц".

Я как мог, максимально понятным языком ответил на Ваш вопрос.

А если Вам малопонятен мой язык, которым я выражаюсь, то просто игнорируйте мои посты в таком случае...а то прям детский сад какой-то. Почему-то запомнил Вас взрослым, адекватным человеком. Без обид)

AmberX:

dyno:

Вопрос: какие акустические и электрические характеристики фильтра, которым вы "резали на 15 кГц".

Обычная rc цепочка на входе, точных номиналов уже не скажу, помню что в пересчете получился срез ок 15кГц. Еще раз повторюсь, что эта частота среза вышла в результате ошибки при сборке унч...Позже, при сознательном ограничении частоты эквалайзером эффект повторился. Да попробуйте сами, хоть эквалайзером, нам заодно расскажете....

Ясно, около научные бредни с умным видом транслируете в эфир.
Уж извините за прямоту.
Не видя измерений АЧХ и не зная параметров фильтра, с лёгкостью определили 15кГц и наличие воздуха в этом диапазоне... Сотрите перлы и больше такого не говорите, бесплатный совет. Не благодарите.

dyno:

Не видя измерений АЧХ и не зная параметров фильтра, с лёгкостью определили 15кГц и наличие воздуха в этом диапазоне... Смотрите перлы и больше такого не говорите, бесплатный совет. Не благодарит.

Я же писАл что в пересчете получилось ок 15кГц, точных номиналов не помню уже это было четыре года назад...
Или вы хотите что бы я просто посчитал Вам RC цепь на 15кГц и написал?
Да, по поводу измерений, когда усилитель гоняли в RMAA, обратили внимание на ранний спад ачх, почему собственно и полезли разбираться в чем дело.

Уважаемый dyno
Не имею привычки голословно утверждать о чем-либо, если этого не видел или не слышал лично.
Вы, я так понимаю мега-спец или хотите тут за него сойти. Уже не однократно наблюдал в этой ветке ваши "пальцы веером" Будьте проще, и не судите всех по себе. Для самоутверждения есть другие ресурсы. Больше такого не говорите, бесплатный совет. Не благодарите.

Подключение доп.твитеров-эксперимент некорректный.Есть масса вещей,которые и без изменения АЧХ значительно определяют звук в т.ч. и "воздух",будь он неладен -кабели,блок питания и т.д,а влияние "лишнего" элемента в тракте вовсе не сводится только к АЧХ,и кстати ФЧХ.Сознательно отрезал первым порядком с12.5кгц на входе усила и сей факт на пространственное разрешение заметного влияния не оказывает......P.S.Усил транзисторный,вполне приличный.

dyno:

15 кГц может иметь крутизу спада как 6дБ на октаву так и 60, при всё тех же двух деталях RC, но разного номинала

60дб\окт при двух деталях .ЦФ отдыхают.... Ну что Вы в самом деле ....

dyno:

Вы о чём? Я билеберду не вещаю с умным видом, как вы.

Именно этим вы и занимаетесь)

dyno:

Зря обижаетесь

А кто обижается? Не судите по себе, правда)

dyno:

Или молчите, будете просто умнее казаться.

Это к Вам больше относится. И еще: не указывайте что, кому делать и Вам не скажут куда вам идти)

dyno:

Вы даже вопрос не понимаете,

Я же писал что не помню номиналов рц цепи в том случае, что в этом такого? Могу вам от балды под срез 15 кгц посчитать, но будет ли это истинной описывающей тот опыт? Нет, и придумывать я не буду. В любом случае эффект имел место быть, чем я и поделился здесь, не понимаю что Вас так выбесило? Успокойтесь и давайте прекратим захламлять ветку. Есть претензии-в л.с. Или личная встреча) Там и посмотрим кто кем кажется а кто нет

dyno:

Поясню: 15 кГц может иметь крутизу спада как 6дБ на октаву так и 60, при всё тех же двух деталях RC

dyno:

это сразу выдаёт Гуру

Это Вы о себе?

В любом случае, оставайтесь при своем мнении.

dyno:

И вместо того, чтобы разобраться, съезжаете на какие-то невнятные рассуждения и личные разборки в реале...

У вас с головой все в порядке? Какие разборки??? Вы смайл с пивасом в конце моего предложения видели???

Заместо того что бы "просвятить" меня несведущего, вы пытаетесь всячески самоутвердиться и показать всем какой вы умный. В ваших постах я не увидел никакой полезной информации, одни понты.
Я поделился информацией которой располагал, додумывать что-то не буду, потому как это будет не правда.
В конце концов поставить простейший эксперимент даже с помощью эквалайзера, дело пяти минут, могли бы уже и попробовать и отписаться. Если у Вас подобной аномалии нет, возможно у нас был частый случай, и было бы интересно просветиться узнать что было причиной. Но куда же Вам спуститься до каких-то ламеров и что-то попытаться объяснить. Понты же это ваше все.

В любом случае:

dyno:

Пребывайте дальше в неведении, вам так спокойнее. Всего хорошего.

AmberX:

Я поделился информацией которой располагал, додумывать что-то не буду, потому как это будет не правда.

Интересно, какой вы инфой поделились? Что-то я не заметил...

Если вы об этом:

AmberX:

Да что тут говорить, простейший эксперимент: эквалайзером или фильтром обвалить все что выше 15кГц, сразу уходит "воздух" в звуке...

Так повторюсь - фраза верх дилетантизма, без указания добротности фильтра, и не правда по сути. А вы начинаете спорить, безосновательно.

AmberX:

В конце концов поставить простейший эксперимент даже с помощью эквалайзера, дело пяти минут, могли бы уже и попробовать и отписаться. Если подобной аномалии нет, возможно у нас был частый случай.

Это не аномалия (как и ваши действия с RC - не эксперимент), это искажение АЧХ, и в каждом указанном случае (эквалайзер, фильтр) имеет место быть, зависит от добротности и способа реализации. Но без привязки к 15кГц, как вы не поймёте? Ну не слышит 40% населения выше 16кГц, но воздух в музыке слышат все. Не живёт он так высоко.

AmberX:

Заместо того что бы "просвятить" меня несведущего

Вы вещаете свои "перлы" как мегаэксперт, такого учить - что небо красить... Вы даже не усомнились в своей правоте после моих вопросов. Умудрились углядеть то, чего нет:

AmberX:

вы пытаетесь всячески самоутвердиться и показать всем какой Вы умный. В ваших постах я не увидел никакой полезной информации, одни понты.

Перечитайте мои посты, подумайте, погуглите, поспрашивайте, и понимание придёт. Пусть не сразу, но неизбежно, если не бросите на пол пути...

AmberX:

Какие разборки? Вы смайл с пивасом в конце предложения видели?

Возможно и не заметил, с кем не бывает, так сразу оскорбления начинаются

AmberX:

У вас с головой все в порядке?

Я вас не оскорблял, кмк, а лишь сказал правду, на неё умные люди не обижаются.

mtz_fish, вот вопрос, дважды:

А каким фильтром пробовали "обвалить"? И что за динамик/акустика?
Вопрос: какие акустические и электрические характеристики фильтра, которым вы "резали на 15 кГц".

и был ответ

dyno:

Ели спад на 15кГц был 12дБ/окт, то вы и 6-7кГц слышали не очень громко, вот и нет воздуха. А был бы он 15кГц 3дБ/окт, то отсутствие воздуха и такой фильтр мало были бы связаны.

Вы тоже "писатель"?
Была попытка выяснить наводящими вопросами уровень заявителя, он оказался ниже среднего, значит ответ превратится в широкий ликбез, чего стараюсь избегать. Посоветовал изучить понятие добротности фильтра и его влияние на АЧХ, вопросы про 15кГц отпадут сами. Ну а до "воздуха" на 15кГц тут далековато, смысл обсуждать?
Демагогия - это ваш пост, могли его в личку товарищу отправить.

AmberX:

Вот! В зеркало смОтрите!) Вы свои "перлы" явно не замечаете. Ну как же, самолюбие не позволяет

В каком слове вы усмотрели оскорбление? Могу перефразировать, но смысл останется тот же...

AmberX:

Если в сигнале есть много вч составляющих, то при обрезе выше 15 кгц(-3дб будет слышно?))), эффект будет ощутим, а если там ничего и нет, то и терять там как бы нечего.

Много ВЧ составляющей - это не информация. Стиль, жанр, конкретный пример - да.
Звук изменится, естественно, но не глобально, никакой потери воздуха не произойдёт (если конечно фильтр не угробит своими компонентами).
Часто люди слышат изменения, но неправильно их интерпретируют. Фильтр (тем более 3дБ/окт) не отрезает как ножом, а лишь снижает уровень, что может сказаться как положительно (выравнивается АЧХ), так и отрицательно (изменяется тональный баланс).

AmberX:

dyno:

AmberX:
Вот! В зеркало смОтрите!) Вы свои "перлы" явно не замечаете. Ну как же, самолюбие не позволяет

В каком слове вы усмотрели оскорбление? Могу перефразировать, но смысл останется тот же...

В этом посте я что-то сказал об оскорблении?

Хм, похоже вас оскорбил мой "перл", хотя он таковым не является.

Перл (в переносном смысле) — 1) сокровище, драгоценность, нечто выдающееся в ряду подобных (перл создания) 2) нечто нелепое, смешное, бессмысленное, в частности нелепое высказывание.

Что было нелепого и бессмысленного в моём высказывании, которое вы обозвали "перлом"?

AmberX:

А кто говорил что отрезает? Плавный спад, да.

Вы сказали

AmberX:

а если там ничего и нет, то и терять там как бы нечего

Потеря подразумевает отсутствие.
3дБ/окт - это ОЧЕНЬ плавный спад, вы его можете не заметить на любой музыке без достаточного опыта. Пример неудачный.
Применение спада 24 или 36 дБ/окт будет ощутимо слышно, но "воздух" может убить не столько изменение АЧХ, сколько изменение ФЧХ и сам фильтр.
Более показательным является прослушивание акустики, у которой АЧХ завалена после 15кГц, когда спад есть, а воздух никуда не делся. для примера я приводил графики АЧХ твитеров.