Ответить
  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 13 июня 2012 16:20 Редактировалось VirRus, 132 раз(а).

    Итак, решился я таки создать ветку по нашему дому на Беды 45, застройщик ООО Карпович.

    Для чего эта ветка:
    1) В первую очередь хотелось бы тут собирать полезную информацию для жильцов и владельцев паркинга.
    2) Если кто-то видит объявления на подъездах от председателя, пожалуйста дублируйте сюда. Будет ли то просто сообщение от себя или фото самого объявления - не важно. Фото, конечно, предпочтительнее.
    3) Вынесение на обсуждение общих вопросов и собраний.

    Данные застройщика
    ООО Карпович, Мележа 5/1, 220113, МИНСК, Тел. 017 2375814
    Обсуждение ООО "Карпович" на Онлайнере

    Тема Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался?

    Устав ТС Первый Дом

    Товарищество собственников "Первый дом"
    г.Минск, ул. Мележа 5 корп. 1, ком. 100
    ОАО "Белгазпромбанк" , код 742
    УНП 191233370, ОКПО 378900695000
    р/с 3015000001320 в городской дирекции №2
    Председатель: Зеленевский Анатолий Иосифович 8(017) 2684794, +375 44 545-99-15
    Инженер: +375 44 5459945
    Бухгалтер: 8(017) 2684794

    ГРАФИК РАБОТЫ ТС:
    Пн,Вт, Чт, Пт: 9:00 - 17:20 обед 13:00-13:20
    Ср 11:40-20:00 Обед 14:40-15:00

    Приемные часы:
    Ср 17:00-20:00
    Пт 10:00-13:00

    1) Оплатить госпошлину за регистрацию - 20 000 бел. руб. На расчетный счет №3602911080522
    2) Подать председателю копии свидетельства о регистрации, техпаспорта, квитацию об оплате госпошлины, паспорт, мужчинам еще и военный билет.
    Мужчинам предварительно нужно встать на учет в военкомате Советского района: ул. Коласа Якуба 15/а, кабинет 34, понедельник-пятница с 8:00 до 17:00, обед с 13 до 14 тел: +375 17 2920011
    Выписываться по месту старой регистрации не нужно. это делается автоматически. То же самое касается военкомата.
    Чтобы оформить заявку на подключение домашнего телефона - нужно обратиться в Белтелеком по адресу: ул. Старовиленская, 87, пн- пт: 8.00 - 20.00, сб: 9.00 - 17.00, перерыв: 11.40 - 12.00; 16.00 - 16.20, вс – выходной
    Тел. (+375 17) 2003498
    Адрес: ул. Богдана Хмельницкого 6
    С собой иметь: паспорт и документы на квартиру (синее свидетельство собственника и техпаспорт(возможно не нужен. не помню))
    Потом пройдет месяц/два и ваш лицевой счет появится в платежных системах. (anib (с))
    ТВ: CosmosTV, цифровое телевидение в тестовом режиме(бесплатно) от провайдера http://www.flynet.by.
    Интернет:
    http://www.flynet.by - уже можно подключаться.

    за квартиру: Платежи > г. Минск > Коммунальные платежи > Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    За парковку пока осталась прежняя система: г. Минск -> Коммунальные платежи -> Товарищества собственников -> Советский р-н -> Первый дом -> Коммунальные платежи
    В обоих случаях вводим лицевой счет указанный на "жировке"

    Любая помощь в наполнении FAQ приветствуется!
    Какая информация нужна? будем брать пример с соседних тем товариществ. Делимся!

    Предлагаю создать список контактов и список жильцов. Всем "живым" и активным жильцам/владельцам предлагаю отписаться в какой секции и на каком этаже он живет или будет жить. На основании этих данным в дальнейшем создадим шахматку. (у некоторых товариществ указывают имя и возраст жильцов)
    Постепенно будем "причесывать" ветку.

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна и двери балконов/лоджий
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!

    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.

    Основное внимание уделите приемке окон, так как они не самого лучшего качества. В первую очередь посмотрите чтобы не было царапин на стеклах, рамах, подоконниках. Окна должны открываться плавно ни за что не цепляясь. Чуть что, требуйте регулировки. Идеальный вариант- показать знакомому специалисту. Вокруг рам не должно быть щелей. Это касается балконных рам. Проверьте качество штукатурки. Желательно взять 2-ух метровый уровень и посмотреть плоскости и вертикали. Не должно быть больших перепадов. Так же места стен, где есть трещины, нужно простучать, что бы не было глухого звука. Есть вопросы и к кладке перегородок. Встречаются стены, которые "шатаются". Они не закреплены к потолку "закладными". Такое есть в секции В. Кто уже живет- жалуются на звукоизоляцию. Но здесь уже ни чего не изменишь. Такое встречается почти во всех новостройках. Проверьте радиаторы на сколы и царапины. Но в целом качество работ по дому вполне удовлетворительное. Так что сильно не заморачивайтесь. Берегите нервы.

    ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИР. СОГЛАСОВАНИЕ
    Ветка на onliner.by Утверждение перепланировки и все, что с этим связано.

    В период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами эвакуационные пути, другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь № 1805, редакция 2010 года - глава 3, пункт 20.

    Думаю, что если очень уж нужно пошуметь в выходные, достаточно это согласовать с ближайшими соседями, и не возникнет никаких конфликтов. Все ведь люди! Ремонт то делать нужно делать в каждой квартире(вчера, сегодня, завтра). Давайте жить дружно!

    Многих интересует вопрос объединения кухни и балкона. Если у кого-то уже имеется опыт, напишите, плиз, холодно или нет, утеплялись дополнительно (если да, то как)? Меняли стеклопакеты? Ставили дополнительно радиатор на балкон? В общем, делимся опытом! можно в личку, чтобы не светить свои ники для всех, а я уже буду добавлять инфу в шапку.

    Сразу хочу обратить внимание, что такие перепланировки запрещены и никто их вам не одобрит! Объединяя у себя балкон и кухню вы "воруете" тепло у соседей. Т.е. когда проектируется дом, то делают расчет тепла потребляемого домом для поддержания температуры в жилых помещениях исходя из площадей и теплоизоляции материалов. если вы расширяете у себя жилую площадь за счет балкона, то вашей квартире нужно больше тепла для поддержания нужной температуры. Соответственно у соседей будут холоднее батареи, т.к. вы будете потреблять больше тепла, чем предусмотрено проектной документацией. Кроме того, нет смысла объединять если у соседей снизу и сверху не будут объединены. Если у соседей нет объединения, то вы дополнительно будете греть им пол и потолок балконов, что повлечет еще большие теплозатраты на отопление. Жалоба любого из соседей на холод может вызвать проверку по всему дому на предмет вмешательства жильцов в систему центрального отопления. И тогда вам будет светить штраф + восстановление перегородки между кухней и балконом. Грубо говоря, внося изменения в систему отопления, вы заведомо делаете подлянку своим соседям в угоду своим хотелкам увеличить площадь. Тем самым ни во что не ставите своих соседей. Давайте будем уважать друг друга!
    Если я где-то не прав, прошу поправить

    Вариант Устава ТС от killka83 по этой ссылке: Устав

    Оперативно отвечаю на лс.
  • Главспец Member
    офлайн
    Главспец Member

    477

    11 лет на сайте
    пользователь #793974

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 2 июня 2016 00:02 Редактировалось Главспец, 1 раз.

    w500, пью, позирую перед камерой и зеркалом, скрываюсь от председателя с камерой, устраиваю революции и все подобное. Надеюсь что удовлетворил Ваше эго и успокоил Вас. Только замечу, что Ваш бред читаю не только я. Также понимаю, что от Вас идет обычная провокация. На этот раз дам Вам возможность проспаться.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Aldan61, спасибо!

    Добавлено спустя 24 секунды

    bdfy, спасибо!

  • Bazzilius Member
    офлайн
    Bazzilius Member

    261

    14 лет на сайте
    пользователь #284021

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 2 июня 2016 09:02
    killka83:

    Он не поймет такого мягкого намека!

    Это был тест на предмет кто есть ху. Теперь все ясно не только мне, но и окружающим. К сожалению ребенок вырос, но не повзрослел.

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 2 июня 2016 09:09
    Bazzilius:

    killka83:

    Он не поймет такого мягкого намека!

    Это был тест на предмет кто есть ху. Теперь все ясно не только мне, но и окружающим. К сожалению ребенок вырос, но не повзрослел.

    :super:

  • InnaMorato Senior Member
    офлайн
    InnaMorato Senior Member

    1818

    12 лет на сайте
    пользователь #502104

    Профиль
    Написать сообщение

    1818
    # 2 июня 2016 10:31

    Главспец, Поверьте на слово -собака воет...

    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней
  • 1935253 Junior Member
    офлайн
    1935253 Junior Member

    33

    8 лет на сайте
    пользователь #1935253

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 2 июня 2016 10:39 Редактировалось 1935253, 1 раз.

    InnaMorato, за стеклопакетами не слышно, только когда всё нараспашку. А Вы не в курсе на чьём участке и отчего воет? Вы же из сельхозпоселка, стало быть ближе всех к эпицентру событий. Мер к хозяину принимать не пробовали, если животное так мешает?

    Добавлено спустя 14 минут 57 секунд

    З.Ы. w500, а зачем председатель караулит жильцов дома с видеокамерой? Походу все ролики уже в твиттере и ждут моих лайков? Бросьте ссылку.
    А если серьезно, похоже Вам с председателем совсем нечем заняться. Всё ж вокруг сделано и переделано. И эксплуатационных расходов совсем не платим, и площадка для взрослого воркаута уже стоит, и проезд закрыт - Ваш шлагбаум превосходен!, и ограждение вокруг двора выстроено замечательное). И т.д. и .т.п.

  • InnaMorato Senior Member
    офлайн
    InnaMorato Senior Member

    1818

    12 лет на сайте
    пользователь #502104

    Профиль
    Написать сообщение

    1818
    # 2 июня 2016 10:56 Редактировалось InnaMorato, 2 раз(а).
    1935253:

    InnaMorato, за стеклопакетами не слышно, только когда всё нараспашку. А Вы не в курсе на чьём участке и отчего воет? Вы же из сельхозпоселка, стало быть ближе всех к эпицентру событий. Мер к хозяину принимать не пробовали, если животное так мешает?

    Это четная сторона ул. Поселковой. Дом, около которого стоит красная дорожная тумба (кмк, наверное N 40, но не точно). Также частенько воет собака с соседнего переулка, параллельного 1-й Поселковой.
    Честно говоря, я уже давно привыкла к деревенским звукам и этот вой вызывает только жалость к псу. Если он воет, значит ему плохо, значит виноват хозяин.
    С предполагаемым хозяином был НЕконтакт по др.вопросу. Человек мне показался необъективным и хамоватым. Поэтому с моей стороны дальнейшие беседы с ним не видятся перспективными. Хозяин из серии "вы багатыя, панастроили тут, всё из-за вас, мешаете нам, сами плацiце". Повторюсь, я только думаю, что это ТОТ дом...уверенности на 100% нет.

    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней
  • Главспец Member
    офлайн
    Главспец Member

    477

    11 лет на сайте
    пользователь #793974

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 2 июня 2016 11:00 Редактировалось Главспец, 2 раз(а).
    InnaMorato:

    Главспец, Поверьте на слово -собака воет...

    Я верю конечно. Даже и в мыслях не было не верить Вам.

    Добавлено спустя 12 минут 1 секунда

    1935253:

    З.Ы. w500, а зачем председатель караулит жильцов дома с видеокамерой? Походу все ролики уже в твиттере и ждут моих лайков? Бросьте ссылку.
    А если серьезно, похоже Вам с председателем совсем нечем заняться. Всё ж вокруг сделано и переделано. И эксплуатационных расходов совсем не платим, и площадка для взрослого воркаута уже стоит, и проезд закрыт - Ваш шлагбаум превосходен!, и ограждение вокруг двора выстроено замечательное). И т.д. и .т.п.

    Судя по всему у них уже крыша едет. Они видят угрозу своего благополучия от простых смертных, значит есть чего опасаться. Я сразу был шокирован написанным и недоумевал, зачем меня искать да еще и с видеокамерой. Я не скрываюсь и не скрывался. Возможно когда-нибудь и прикольнулся и в камеру показал язык))) Так я просто веселый по жизни, даже когда подобные чудики нервы трепят. Ну а раз ведется подборка клипов с камер, то теперь каждый раз буду заходя в подъезд специально для w500 показывать что-нибудь. Ну чтоб ему веселей было. А еще от скуки с ним что-то случится))) Что касается проделанной ими работы, то судя по его высказываниям, мы не трепаться тут должны, а пойти и сделать все самим. Только вот тогда зачем нам председатель, если жильцы сами будут все делать. Наша обязанность платить вовремя по жировкам, а остальное сугубо по желанию))) Лично у меня нет доверия к правлению, поэтому и нет желания общаться с ними по каким-либо вопросам.

    Добавлено спустя 15 минут 25 секунд

    1935253:

    и площадка для взрослого воркаута уже стоит

    О Каком воркауте может идти речь, если в октябре прошлого года членом правления ОТВЕТСТВЕННО было заявлено, что

    w500:

    Уважаемый собственник, ставлю Вас в известность, что на сегодняшний день вопрос по детской площадке напротив 567 секции уже решен давно. У вас будет детская площадка независимо от мнений меньшинства некоторых собственников, что это лишнее для нас. Более того, площадка будет на порядок лучше чем установлена на сегодняшний день напротив 34 секции

    Вопрос только почему ее до сих пор нет или ждут когда жильцы сами поставят)))

    Добавлено спустя 14 минут 1 секунда

    InnaMorato:

    этот вой вызывает только жалость к псу. Если он воет, значит ему плохо, значит виноват хозяин.

    А не может быть такого, что хозяин представился и поэтому пес воет?

  • 1935253 Junior Member
    офлайн
    1935253 Junior Member

    33

    8 лет на сайте
    пользователь #1935253

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 2 июня 2016 11:48 Редактировалось 1935253, 3 раз(а).
    InnaMorato:

    Честно говоря, я уже давно привыкла к деревенским звукам и этот вой вызывает только жалость к псу. Если он воет, значит ему плохо, значит виноват хозяин.

    Вот-вот. Жестокое обращение с животным, за это можно и привлечь.
    Главспец, да, одни абяцанкi со стороны правления. А где было о детской площадке, на какой странице, если не затруднит?

  • Главспец Member
    офлайн
    Главспец Member

    477

    11 лет на сайте
    пользователь #793974

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 2 июня 2016 12:13
    1935253:

    А где было о детской площадке, на какой странице, если не затруднит?

    253

  • InnaMorato Senior Member
    офлайн
    InnaMorato Senior Member

    1818

    12 лет на сайте
    пользователь #502104

    Профиль
    Написать сообщение

    1818
    # 2 июня 2016 12:15

    Главспец, хозяин, надеюсь, жив, пёс скулит, наверное, потому что скучает. А вечером редко воет. Хочется думать именно так, а не задумываться о вое, как о причине плохого отношения....

    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней
  • Главспец Member
    офлайн
    Главспец Member

    477

    11 лет на сайте
    пользователь #793974

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 2 июня 2016 12:18

    InnaMorato, всегда хочется верить в лучшее. Может так собака просто поет))) и ей хорошо)))

  • 1935253 Junior Member
    офлайн
    1935253 Junior Member

    33

    8 лет на сайте
    пользователь #1935253

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 2 июня 2016 12:20
    Главспец:

    1935253:

    А где было о детской площадке, на какой странице, если не затруднит?

    253

    Спс. Точно было, но так давно. Они об этом уже успешно забыли))) Так же, как и об остальных своих абяцанках.

  • Главспец Member
    офлайн
    Главспец Member

    477

    11 лет на сайте
    пользователь #793974

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 2 июня 2016 12:24
    1935253:

    Они об этом уже успешно забыли)))

    :) а сколько еще забудут, а виноваты будем мы, ибо сами ничего не делаем. А я вообще только мычу)))) муууууууууууууу специально для w500.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1126

    14 лет на сайте
    пользователь #290026

    Профиль

    1126
    # 2 июня 2016 15:36
    Главспец:

    А не может быть такого, что хозяин представился и поэтому пес воет?

    Три года подряд :-) Какой траур у бедной собаки :-)

  • 1935253 Junior Member
    офлайн
    1935253 Junior Member

    33

    8 лет на сайте
    пользователь #1935253

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 2 июня 2016 15:56

    Aldan61, а Вы не знали?) Псы более преданы, чем люди, и по статистике часто остаются жить-выть на могиле любимого хозяина. Выводы делайте сами)................ Шутка, разумеется)))))

  • Главспец Member
    офлайн
    Главспец Member

    477

    11 лет на сайте
    пользователь #793974

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 2 июня 2016 16:21
    Aldan61:

    Главспец:

    А не может быть такого, что хозяин представился и поэтому пес воет?

    Три года подряд :-) Какой траур у бедной собаки :-)

    За три года это могло уже перейти в привычку)))

  • stronq Senior Member
    офлайн
    stronq Senior Member

    2898

    11 лет на сайте
    пользователь #738893

    Профиль
    Написать сообщение

    2898
    # 4 июня 2016 14:10

    не буду я вашим соседом, какие-то все злые, обиженные друг на друга. Больше 30 лет прожил на пл.Победы, у нас такого не было и нету, все улыбаются, даде здороваются друг с другом и всегда решают любые вопросы полюбовно. Как пример-в нашем доме 80 квартир и 32 машины, стоит знак-въезд запрещен, как только приехала новая машина и не уехала до 17.00-бабули вызывают гаи. Центр, а из балкона цветы-деревья, стояка пуста и тишина. Единственное не устраивает, с рождения понял-хочу жить выше 12 этажа, в идеале 22

  • 1935253 Junior Member
    офлайн
    1935253 Junior Member

    33

    8 лет на сайте
    пользователь #1935253

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 4 июня 2016 15:24 Редактировалось 1935253, 2 раз(а).

    stronq, захотели отношений, как на пл.Победы)) Там ротация слабая, горожане в таких сталинках не просто дружат и общаются семьями, а дружат многими поколениями. У Вас не поздороваться - это уже страшное преступление в глазах бабушек на скамейках)) А чужой запарковался - это почти конец света)).... Представляю!
    У нас же 560 квартир, а люди собрались очень разнообразные по менталитету, уровню, запросам и интересам. Как следствие, соседи отдалены друг от друга. Так что дружеский совет: оставайтесь в своей сталинке.

    или Вам на Литературную-22. Там и этажность повыше, и организация управления домом гораздо лучше. Недавно сарендовали зал в гимназии и очень цивилизованно, с уважением к собственникам и друг другу, провели собрание. Кроме правления избрали уполномоченных из жильцов (13 человек) для коллективного принятия решений о финансовых тратах и т.д. Там и отношения между соседями очевидно сложатся получше, так как не будет келейности в управлении домом.

  • ksenia222 Neophyte Poster
    офлайн
    ksenia222 Neophyte Poster

    15

    8 лет на сайте
    пользователь #1928792

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 6 июня 2016 12:31
  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 8 июня 2016 18:55

    А что там у нас с машинкой в краске?) никто не в курсе?