Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 3 февраля 2017 23:43

    Кefir, Свое мнение я высказал страницу назад. второе сообщение сверху.
    В связи с внесением изменений в прошлом году в Указ 277 , где предусмотрена возможность выпуска беззалоговых облигаций, начался бум "мусорных" облигаций.
    Высокая доходность при высоких рисках . Я об этом писал еще в своей дипломной работе в нархозе в 1993 году.
    Столько лет прошло, а они пришли в нашу экономическую сферу только через 23 (!!!) года...

    PS/ Неужели столько лет прошло... :o :(

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 3 февраля 2017 23:50 Редактировалось Кefir, 1 раз.
    БыкЗдоровый:

    Высокая доходность при высоких рисках . Я об этом писал еще в своей дипломной работе в нархозе в 1993 году.
    Столько лет прошло, а они пришли в нашу экономическую сферу только через 23 (!!!) года...

    Поясните тогда то будет с облигациями в случае банкротства эмитента )? Как идут выплаты по данному пункту)?
    Второй вопрос . По самому проспекту то что доступно)? Ваши мысли.)? Понимаю что все что хочешь можно написать Но чему то верить надо)?

    Добавлено спустя 8 минут 37 секунд

    Не могу понять откуда у Евроопта " Производство электроэнергии тепловыми электростанциями" . Все крупные ТЭС и большинство мелких под концерном " Белэнерго". Или они имеюют ввиду те котельные когенерационные которыми оборудуются обычно магазины Евроопта)? И второй вид деятельности это сдача недвижимости(? А список недвижимости и форма ее собственности)?

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 3 февраля 2017 23:59
    Кefir:

    Поясните тогда то будет с облигациями в случае банкротства эмитента )? Как идут выплаты по данному пункту)?
    Второй вопрос . По самому проспекту то что доступно)? Ваши мысли.)? Понимаю что все что хочешь можно написать Но чему то верить надо)?

    Владельцы облигаций - кредиторы общества. И в случае банкротства - общая процедура ликвидации и удовлетворение требований кредиторов..
    В проспекте эмиссии указаны данные , которые соответствуют действительности .
    Но что будет в будущем .... :shuffle:

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 4 февраля 2017 00:27
    БыкЗдоровый:

    Но что будет в будущем ....

    Это понятно. Но вот как то устойчивость ЕвроОПта как торгующей организации зашкаливает. Не зря ведь они уже попадают под ограничения под манополию ( не более 25 % в регионе кажись) . Они тогда пошли через покупку "Родной Стороны" сеть магазинов. Gkc. неплохой маркетинг и адаптация к текущей ситуации. Одной своей игрой со всех утюгов задолбали. А количество поднявших приз хоть по мелочи среди знакомых 5-8 людей

  • 1885155 Senior Member
    офлайн
    1885155 Senior Member

    504

    8 лет на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 4 февраля 2017 13:27

    Читал проспект мельком, может что трохи попутал, но:
    Там вроде погашение по сроку осуществляется в БР по курсу, тогда как досрочно - в долл. (???) Какая-то странная схема
    Стоимость чистых активов на начало прошлого года около 9.5 млн. долл. - практически равно объему эмиссии
    Чистая прибыль планируемая на будущие годы меньше процентов по облигациям, чистая прибыль фактическая на 1.01.16 (т.е. надо думать за 2015г.) 11715 млн. т.е. порядка 600 с хвостиком тыщ.
    Объем эмиссии вообще-то огромный. Первый выпуск был вроде бы 200 тыщ. долл.
    Процент запредельный
    Желание разместиться похоже зашкаливает - даже комиссию банку сами оплачивают
    В общем, если рассматривать контору саму по себе (без привязки к бренду, так сказать) - я бы не брал. Формально так и надо рассматривать на самом деле
    В общем - не знаю, может по минимуму?

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 4 февраля 2017 13:34
    1885155:

    Там вроде погашение по сроку осуществляется в БР по курсу, тогда как досрочно - в долл. (???) Какая-то странная схема

    Согласен. Это для спокойствия людей наверное. В случае разности курсов. установленных на официальном и черном рынке.

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    1885155:

    Объем эмиссии вообще-то огромный. Первый выпуск был вроде бы 200 тыщ. долл.
    Процент запредельный

    Ну совсем не запредельный 10,5% в год. А не в месяц. Еще буквально 5-7 лет назад такой % давали банки. И выжили. А вот обьем эмиссии и возможность выкупа полностью через год. Как то напрягает. Т.е чисто теоретически ЕвроОпту надо каждый февраль быть готовым выкупить обратно 8 млн у.е. А где возьмешь. Если деньги вложены в производство)? Помните схему из фильма про МММ. Как банкротитли банки)?

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    1885155:

    В общем - не знаю, может по минимуму?

    Ради двух, трех стоит ли дергаться.)

  • 1885155 Senior Member
    офлайн
    1885155 Senior Member

    504

    8 лет на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 4 февраля 2017 14:51

    10.5 на самом деле - запредельный процент. То, что было пару лет назад и сейчас - совсем другая реальность. Пару лет назад "настоящий" евроопт под 10.5 размещался, причем сравнительно малый объем эмиссии для такой конторы. ЗАО Евроопт фактически идет под "зонтиком" Евроторга (ассоциации) и дает при этом 10.5, а какое-то там Лодэ под 8 расхватали за несколько минут. Почему такой процент?

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 4 февраля 2017 16:21
    1885155:

    Евроопт фактически идет под "зонтиком" Евроторга (ассоциации) и дает при этом 10.5, а какое-то там Лодэ под 8 расхватали за несколько минут. Почему такой процент?

    Ну средний хайп проект предлагает 20 % в МЕСЯЦ. А здесь всего лишь 10,5%. Титан тоже под этот % размещался. БеаАгро когда был вынос его на валюту в 2014 г. на протяжении 2-3 месяцев давал 12 % годовых. Лодэ расхватали малый обьем эмиссии всего 500 т.у.е. И срок размещения 1 год. Здесь все таки побольше срок. Продать можно через год только.

  • 1885155 Senior Member
    офлайн
    1885155 Senior Member

    504

    8 лет на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 4 февраля 2017 17:40

    И все же, какое отношение ЗАО Евроопт имеет к ООО Евроторг. Поставим вопрос следующим образом. Если бы ООО Евроторг сейчас вышло на рынок облигаций под такой %, это, по-моему, было бы финансовым безумием. Ибо контора серьезная, с активами, бизнесом, прибылью. Ну намного круче того же ЛОДЭ и Ромакса. Если мы воспринимаем как норму 10.5% у (некоего) ЗАО Евроопт - то логика в том, что контора эта... не айс. Ничего плохого сказать нельзя, но и ничего хорошего как бы тоже. Исходя из поверхностного анализа основных показателей, я бы ЗАО Евроопт, рассматривая его ИЗОЛИРОВАНО денег в долг не дал.

    Добавлено спустя 39 секунд

    и видимо таки не дам. Ну разве трохи для диверсификации

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Просто госы длинные под 6.5% выглядят лучше. Потому что у государства к дефолту путь по любому не близкий, и на нем "семафоры" стоят; а при этом есть вторичный рынок и оферты банков на эти бумаги. А здесь, без инсайда, мы за 15 мин. до часа Х ничего о происходящем знать не будем.

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 4 февраля 2017 18:12 Редактировалось Bayswater, 3 раз(а).

    Посмотрите статистический бюллетень Национального банка, он в открытом доступе.
    Средняя ставка по вновь выданным кредитам на год составляет 10,9 % годовых.
    А попробуйте в банке взять валютный кредит без залога на $8 млн. :)
    Поэтому с учетом этих факторов ставка 10,5 для ЗАО"Евроопт" по необеспеченным облигациям не выглядит запредельной. Даже если Беларусбанк взял за организацию шоу 2.5% комиссионных, это получается грубо увеличение ставки на 0,5 % годовых до 11%. Не выше чем по кредитам.
    А сколько они должны были дать если суверен размещается на такой же срок под 6,5% с выплатами в валюте? И с ЛОДЭ сравнивать нельзя - объем эмиссии в 16 раз больше и срок не один год, а пять.

    Оферты - риск небольшой. С такой ставкой на них пойдут не более 10% владельцев бондов.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 4 февраля 2017 18:46

    Но то за организация как не совсем понятно. ЗАО "Евроопт" )? Продажа электричества от выработки непонятно какими тепловыми электростанциями)? И в сдачу в аренду имущества личного и арендуемого. Но стоимость чистых активов равно или превышает размер эмиссии. Иначе им бы не разрешили выпуск. .

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 4 февраля 2017 22:12

    Итак, воспользуемся информацией из открытых источников.

    1) Согласно проспекту эмиссии 2-го выпуска облигаций ЗАО "Евроопт" основным владельцем компании (99%) является компания ALETRAD 2001 TRADING LIMITED, зарегистрированная на Кипре 27 июня 2001 года.

    2) В 2014 году литовская пресса писала о том, что компания ALETRAD 2001 TRADING LIMITED являлась основным акционером сети розничных магазинов Fresh Market.

    3) В 2015 году были сообщения о том, что конечными владельцами сети розничных магазинов Fresh Market являются белорусские инвесторы Сергей Литвин и Владимир Василько. Цитирую:

    "Основным акционером Fresh Market является Aletrad 2001 Trading Limited. Так указано на официальном сайте торговой сети. По информации литовского издания „Verslo žinios“, Fresh Market принадлежит зарегистрированной в Литве холдинговой компании "Investlit", руководителем которой является Сергей Литвин."

    В оригинале об этом читаем здесь.

    Подтверждение того, что Сергей Литвин является руководителем Investlit читаем здесь.

    4) Кто такой Сергей Литвин читаем здесь.

    5) Сведения из курсовой работы: Компания «АЛЕТРАД 2001 ТРЕЙДИНГ ЛИМИТЕД» владела долей в размере 0,6% уставного капитала Евроторгинвестбанка (вместе с ООО "Евроторг" - 99,4%).

    Вывод: конечными бенефициарными собственниками ЗАО "Евроопт" являются Сергей Литвин и Владимир Василько - владельцы ООО "Евроторг".

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 4 февраля 2017 22:55

    Bayswater :beer: спасибо за анализ.

  • 1885155 Senior Member
    офлайн
    1885155 Senior Member

    504

    8 лет на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 5 февраля 2017 12:44

    присоединяюсь.

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Bayswater:

    Оферты - риск небольшой. С такой ставкой на них пойдут не более 10% владельцев бондов.

    Ситуация чисто гипотетическая, конечно, но все возможно...
    Вот представим - случилось очередное макроэкономическое безумие где-то через годик. И вот сидим мы с этими бумагами в январе. Рядом срок оферты. А там по условиям погашения - если досрочно, то в долл., а если в срок - то рублями в эквиваленте. А у нас официальный курс... ну все все поняли. Ну и что - будем сидеть до конца, чтобы получить по курсу НБ РБ. Вот вам и оферта всего объема. В каждой шутке есть доля шутки :)

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 6 февраля 2017 14:30

    Подал заявку на покупку облигаций решил взять пяток с другой, хай будзе. Подьехал в спальный район чтобы меньше народа. Хотели отправить далеко на 7 число. Пояснил что не правы. Беда только что заява будет исполняться только на послезавтра. т.е если завтра усе разберут буратины то останусь без облиг. И еще дороже пришлось заплатить почти на 4 у.е за их подорожают в среду. Таков регламент в ББ. Но все остальное бесплатно сэр. Халява сэр. Открыли два счета рублевый и валютный. счет депо был у меня инет облиги есть ББ. Все жду среды.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    БПС в плане покупки оперативнее. Сегодня деньги-завтра стулья облиги. ББ вечно тупит и тормозит.

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    17 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 6 февраля 2017 14:36
    Кefir:

    Подьехал в спальный район чтобы меньше народа

    Т.е. совсем-совсем в любом отделении ББ можно покупать любые облигации? Или же только тех эмитентов, которые размещаются через ББ? А минфин так же?

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 6 февраля 2017 15:04

    Всю актуальную информацию читаем здесь:

  • 1885155 Senior Member
    офлайн
    1885155 Senior Member

    504

    8 лет на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 6 февраля 2017 16:25
    Bayswater:

    Цитировать

    Как бы ни так. В Витебске в двух из указанных "точек" работники неплохо "подвисли"; в результате пришлось обращаться в "точку", которой в списке нету. Там спец по депоз. - брокерскому обслуживанию находится.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Кefir:

    Подал заявку на покупку облигаций решил взять пяток с другой, хай будзе. Подьехал в спальный район чтобы меньше народа. Хотели отправить далеко на 7 число. Пояснил что не правы. Беда только что заява будет исполняться только на послезавтра. т.е если завтра усе разберут буратины то останусь без облиг. И еще дороже пришлось заплатить почти на 4 у.е за их подорожают в среду. Таков регламент в ББ. Но все остальное бесплатно сэр. Халява сэр. Открыли два счета рублевый и валютный. счет депо был у меня инет облиги есть ББ. Все жду среды.

    Ну и как ощущения вообще - ажиотаж большой али нету? Что думаете по условиям, рискам...? 4 у.е., как я понимаю - это процент за два дня. 4 у.е. за 2 дня, 2 у.е. в день, 730 у.е. в год, 10.5% отсюда ... тысяч на 7 купили ? :)

    Добавлено спустя 9 минут 2 секунды

    Господа, здесь обретающиеся. Кто-нибудь использует УКТ (удаленный клиентский терминал) - прога для самостоятельной (?) торговли посредством инета (ну и конечно брокера). Разговаривал тут на эту тему с АСБ-Брокер; какая-то комедия. Мол Вы там делайте что хотите, а потом нам еще документальное подтверждение, ибо (прикол) "потом можете сказать, что не покупали / продавали это". Я говорю - а как же авторизация в проге, логины, пароли. А мне - а по барабану и загрузка всякая пошла. Есть ли у кого опыт этого дела?

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 6 февраля 2017 19:51
    Кefir:

    Подал заявку на покупку облигаций решил взять пяток с другой, хай будзе. Подьехал в спальный район чтобы меньше народа. Хотели отправить далеко на 7 число. Пояснил что не правы. Беда только что заява будет исполняться только на послезавтра. т.е если завтра усе разберут буратины то останусь без облиг. И еще дороже пришлось заплатить почти на 4 у.е за их подорожают в среду. Таков регламент в ББ. Но все остальное бесплатно сэр. Халява сэр. Открыли два счета рублевый и валютный. счет депо был у меня инет облиги есть ББ. Все жду среды.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    БПС в плане покупки оперативнее. Сегодня деньги-завтра стулья облиги. ББ вечно тупит и тормозит.

    Я у Беларусбанка зато по Минску насчитал 55 точек обслуживания по Евроопту. А у БПС столько же? Или больше? Была бы у БПС такая же сеть, тогда можно было бы сравнивать кто быстрее.
    Кстати, в ББ в Минске есть точки где тоже могут сделать "сегодня на завтра".

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 7 февраля 2017 01:34
    1885155:

    Ну и как ощущения вообще - ажиотаж большой али нету? Что думаете по условиям, рискам...? 4 у.е., как я понимаю - это процент за два дня. 4 у.е. за 2 дня, 2 у.е. в день, 730 у.е. в год, 10.5% отсюда ... тысяч на 7 купили ?

    Я в спальном районе оформлялся. Там большинство. " Мне на мобилу денег палажыть" Или абменяйте/прадайте 20 -30 долларау. По рискам хз. Думаю пронесет. Когенерация работает. Электричество продают государству втридорога ( избыток) есть информация от энергетиков. По сумме покупки почти в два раза выше.

    Добавлено спустя 16 минут

    Bayswater:

    Я у Беларусбанка зато по Минску насчитал 55 точек обслуживания по Евроопту. А у БПС столько же? Или больше? Была бы у БПС такая же сеть, тогда можно было бы сравнивать кто быстрее.
    Кстати, в ББ в Минске есть точки где тоже могут сделать "сегодня на завтра".

    Bayswater надо было уточнять по 147 какое отделение сможет продать с сегодня-на завтра)? И тупит в смысле постоянно какие то задержки в ББ. В чем проблема передать информацию дилеру на покупку. Средства внесены. Оформления прошел до 12 00. Суммы то тоже немаленькие. Хочется нормальным клиентам быть, а не терять свои % на ровном месте плюс % на депозите день. С мелочей слаживаеться мнение о банке. Конечно плюс что все бесплатно. Но другой раз выбирая . Лучше переплачу 12 у.е и обращусь в БПС. Да мест меньше. Но я не далеко от одного нахожусь. Но там индивидуальное обслуживание. Индивидуальный менеджер. Который занимается только этими вопросами. Он все пояснит расскажет. Перезвонит и скажет результаты торгов на бирже. Возможность по звонку уже подготовить документы, если обращаешься во второй раз. Закрытые кабинки, а при больших суммах и комнаты пересчета отдельно. В ББ и половины нет этого. Вчера вырубило когда идет пересчет денег, а в кабинку вваливается маргинал местный. И требует ему положить на мабилу деньги. Ждать он не может больше. Под угрозой вызвать наряд милиции если не выйдет и не закроет за собой дверцы. Обиженный покинул. Кассир ноль по фазе. Где консультант на зале был ХЗ. Как то так. Не люблю короче я ББ. Или готовить не умею :D . Сегодня скрипя зубами пришлось идти на поклон.

    Добавлено спустя 5 минут 56 секунд

    Глянул облигации Минфина . 234 выпуск 5 лет под 6,5 % ушуршали. Не зря ЗВР страны подросли. :D Остальные под 5,5 % на три года не так весело хапают. Вот что размер ставки делает. Интересно было бы узнать сколько облиг купили юрлица ( банки интересно) и физ лица. Где бы кто такую статистику дал