Ответить
  • Alekses-2014 Member
    офлайн
    Alekses-2014 Member

    352

    12 лет на сайте
    пользователь #961329

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 27 января 2015 21:11
    larion:

    А время отклика АС их Кг и частотный диапазон инструментов какие,стесняюсь спросить :shuffle: ....Что же Вы не договариваете,что эти суперскорость и полоса нужны самому усилителю с глубокой ООС,чтобы корректно работать,а не системе и слушателю......

    АС - отдельная тема, в которой также присутствуют объективные измеряемые характеристики, но обсуждать это неинтересно. Суперскорость и полоса нужны не только ос-ному усилителю, - уже не помню где, читал в первоисточнике мат. обоснование полосы до 1 мГц и скорости нарастания 100 в/мкс для звукового диапазона... Звуковым диапазоном принято считать 25кГц сверху, хотя проскальзывала инфа, что и до 50кГц присутствуют гармоники реальных инструментов, которые оказывают влияние на общее восприятие музыки. И вообще, избыточность положительных характеристик унч есть благо, имхо.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12291

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12291
    # 27 января 2015 21:20
    Alekses-2014:

    АС - отдельная тема, в которой также присутствуют объективные измеряемые характеристики. И вообще, избыточность положительных характеристик унч есть благо, имхо.

    Если можно, поясните, последнюю фразу

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    13 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 27 января 2015 21:29 Редактировалось VACUUMVOICE, 1 раз.
    meandr 63:

    Монтаж усилителя на УО186. Можно покритиковать

    ....Отлично и профессионально !!! А ФТ - вдвойне !!! :super: :beer:

  • Alekses-2014 Member
    офлайн
    Alekses-2014 Member

    352

    12 лет на сайте
    пользователь #961329

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 27 января 2015 21:35
    Добрый_Дедушка:

    Если можно, поясните, последнюю фразу

    Это же совсем просто: если принять верх диапазона 25кГц ( а может и 50 ), то 10-и кратный запас звук не испортит. Если доморощенные теоретики утверждают, что достаточно скорости нарастания 40в/мкс, то 400в/мкс - звуку навредит еще меньше:) Не говоря уже о всяких других искажениях. Если следовать точно названию темы, то звучание ламповых усилителей не более, чем красивая иллюзия, очень далекая от реальности, имхо.

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    16 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 27 января 2015 21:35
    Alekses-2014:

    "скорость лампы", как и танзистора визуально можно оценить по меандру на полной мощности и на высокой частоте, желательно на реактивной нагрузке. Хороший транзисторник рисует прямоугольник без выбросов, как минимум, до 200кГц. Быстродействие более 250в/мкс и полоса до 1 мгц в ламповом недосягаема даже теоретически.

    А послушаешь полчаса,голова дубовая,а рука тянется к выключателю. :D

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    13 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 27 января 2015 21:36
    meandr 63:

    . Я это связываю с меньшей емкостью первички(намотка в навал).Ну и конечно триод,как это будет работать с пентодом :-?

    ..Триоду критичней индуктивность рассеивания. а Пентоду межобмоточные и межвитковая ёмкости. :znaika:
    ..Пентод по сути своей - ИТУН..... :100500:
    ...Так что ,то что пришлось "на вкус " для 6С4С ...не варик,что прийдётся "на зуб" Пентоду, а там ещё ОООС... ;)

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    16 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 27 января 2015 21:39

    Alekses-2014, вы повторяли Квод 405? В какой реализации и как вам звук?(вопрос с подвохом).

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    VACUUMVOICE:

    ...Так что ,то что пришлось "на вкус " для 6С4С ...не варик,что прийдётся "на зуб" Пентоду, а там ещё ОООС...

    Согласен,но пентод не мое(хотя может когда и к нему приду,чем черт не шутит :) ).

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12291

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12291
    # 27 января 2015 21:48
    meandr 63:

    А послушаешь полчаса,голова дубовая,а рука тянется к выключателю. :D

    Абсолютно не правда... Вы не хотите понять одного, УНЧ не имеет права украшать исходный сигнал.

    P.S. Это ответственность звукорежисера. Усь, должен делать сигнал только громче.
    Если устает голова... что лампы, что кристаллы... единое говенное дерьмо.

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    13 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 27 января 2015 21:48
    Alekses-2014:

    Если следовать точно названию темы, то звучание ламповых усилителей не более, чем красивая иллюзия, очень далекая от реальности, имхо.

    .....Eden das Sein.....Или лучше...: - выбирает своё...А звук это совокупность не только лампового УЗЧ ,тут и источник сигнала и АС ,и влияние помещения.где слушаете и даже качество сети ~тока...А звук УЗЧ это не только гармонический ряд копию спектра .которого можно повторить и на полевиках....Есть специфические особенности .которые присущи только ЕЁ Величеству - ЛАМПЕ !!! ;) :super:

    P.S.: ...Эзотерика - не счёт..!!!

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16856

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16856
    # 27 января 2015 21:49 Редактировалось larion, 1 раз.

    meandr 63, транзистор-плохо по умолчанию,пентод не мое-Вы тоже в плену предрассудков,уважаемый.Главное цель,а не средства :) Колонки то забрали у Андрея?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11845

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11845
    # 27 января 2015 21:56
    Alekses-2014:

    Хороший транзисторник рисует прямоугольник без выбросов, как минимум, до 200кГц. Быстродействие более 250в/мкс и полоса до 1 мгц в ламповом недосягаема даже теоретически.

    Ну, и накой этот супер атомный ракетоносец последнего поколения в Заславском водохранилище?

    Здесь неоднократно говорилось, что в музыкальном сигнале, со всеми спектрами, что то уловить выше 15 кГц практически невозможно, если только эту конструкцию сделать для удовлетворения своего личного конструкторского ЭГО, ну или вещания напрямую, в ДВ-СВ диапазоне, подмодульнув чуток.
    60 лет назад изделия ограничивались 12-14 кГцами, в 80-е 20-25кГц появились ЭМИ с эффектами, ну а теперь? У нас что, третье ухо появилось на такие частоты, на ряду с третьим глазом? Шаманство какое то.

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    13 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 27 января 2015 21:58
    Добрый_Дедушка:

    Если устает голова... что лампы, что кристаллы... единое говенное дерьмо.

    ....Есть альтернатива...Пожалуйста....,+ отличное вложение денег..!!! :super: :D

  • Alekses-2014 Member
    офлайн
    Alekses-2014 Member

    352

    12 лет на сайте
    пользователь #961329

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 27 января 2015 22:01
    meandr 63:

    А послушаешь полчаса,голова дубовая,а рука тянется к выключателю.

    Ну почему же, с удовольствием могу прослушать альбом от Septic Flesh "The Great Symphonic Mass" или что-нибудь от The Agonist, или Arch Enemy или из более легкого Turunen. На весьма приличном уровне и это совершенно неутомительно. При этом не напрягаясь можно общаться с собеседником, если таковой присутствует:) Слушайте хорошую технику, независимо от того на чем она сделана.

    meandr 63:

    Alekses-2014, вы повторяли Квод 405? В какой реализации и как вам звук?(вопрос с подвохом).

    В 70-е годы это был основной усилитель для повторения:) Пробовал разные реализации: от приближенного к оригиналу до солнцевского, были и свои доработки. Тот, который ближе к оригиналу, если не изменяет память, был помягче - чем-то напоминал лампу(отдаленно). Тот, который правильно был модернизирован, - был ровнее и точнее, но несколько жестковат. Собственно, для тех времен это был хороший звук, учитывая доступные комплектующие. Но, даже учитывая ностальгию, нет никакого желания собирать его сейчас:)

    Добавлено спустя 6 минут 35 секунд

    VACUUMVOICE:

    Есть специфические особенности .которые присущи только ЕЁ Величеству - ЛАМПЕ !!!

    Есть, конечно. Лично мне нравится ламповая нижняя середина, если усилитель сделан по-серьезному, т.е. полностью отсутствует окрас, " каша ", присутствует детальность, и это на любом музыкальном материале. Такое довелось слышать только один раз и очень давно:( И это очень дорого, если заморачиваться изготовлением. Да и к триампингу я пока морально не готов:)

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    vovchik_romualdovich:

    Здесь неоднократно говорилось, что в музыкальном сигнале, со всеми спектрами, что то уловить выше 15 кГц практически невозможно, если только эту конструкцию сделать для удовлетворения своего личного конструкторского ЭГО

    Еще как уловить. Даже я со своими старыми ушами прекрасно слышу подключение супертвитера, который работает от 20кГц. Новых звуков не добавляется, но общая картина меняется радикально. Даже удар по басовому барабану имеет спектр до 15кГц. Мужской и женский вокал имеет гармоники до 16кГц, основные гармоники скрипки до 17кГц. А что уже говорить про синтез...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1502211

    Профиль

    0
    # 27 января 2015 22:22 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    meandr 63:

    Alekses-2014:

    "скорость лампы", как и танзистора визуально можно оценить по меандру на полной мощности и на высокой частоте, желательно на реактивной нагрузке. Хороший транзисторник рисует прямоугольник без выбросов, как минимум, до 200кГц. Быстродействие более 250в/мкс и полоса до 1 мгц в ламповом недосягаема даже теоретически.

    А послушаешь полчаса,голова дубовая,а рука тянется к выключателю. :D

    Конечно, это тема про ламповые усилители. Мне лично они тоже очень нравятся. Но зачем же так пренебрежительно относится к транзисторным и так далее.
    Вот что вы слушали (какой усилок - марка модель?) от которого через полчаса рука тянется к выключателю? У вас просто не было возможности послушать (длительное время) классный (топ-классный) транзисторный? У вас просто их не было?
    Ну так так и скажите, зачем же так огульно хаить?

    Пыс. Luxman L-535 послушайте недельку-другую в А режиме. Или типа того. Тогда и скажете. Кстати за те же деньги.

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    13 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 27 января 2015 22:34
    Teka-Sanitary-Systems:

    Конечно, это тема про ламповые усилители. Мне лично они тоже очень нравятся. Но зачем же так пренебрежительно относится к транзисторным и так далее.

    ...Наверное в теме о транзисторных УЗЧ ,так же относятся к ламповым.. :-? .Если очень "режет"ухо...есть на 90% кристалический Вегалаб... :D :beer:

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Alekses-2014:

    И это очень дорого, если заморачиваться изготовлением.

    Хорошие ТВЗ - всегда дорого,да и обвес тоже....

  • Andrey4321 Member
    офлайн
    Andrey4321 Member

    335

    13 лет на сайте
    пользователь #677151

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 27 января 2015 22:38 Редактировалось Andrey4321, 3 раз(а).

    ...Расскажите лучше какой номинал резисторов в сетках вых.ламп,что 0.015мкф разделительный стоит?И как там же смещение организовано с электролитом(плюс на корпусе) и двумя резисторами полуватными или это фикса еще не подключенная? Я не считаю все импортное плохим но данный ушник явное г.. А Василич не смотря на свою неординарность я вно оживлял ветку на него так бурно все реагировали, да и фотки начали выкладывать последнее время а то ла-ла ла.

    А по существу то конденсатор 0,015 мкф играл но резал верх ВЧ я его поменял на 0.1мкф к40-9у но и он не нравится я думаю заменить на к71-7 или даже вимы есть . В сетках выходных ламп 6п43п-е стоят резистор двухватник 100 ом, в другой сетке и цепочка из двух полуватников 240ком и 47ком между ними смещение -36 вольт

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1502211

    Профиль

    0
    # 27 января 2015 22:40 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    VACUUMVOICE, Да нет. Не сильно режет. Вы с Меандром бобры авторитетные. Это бесспорно. Вас интересно читать, интересны ваше мнение, опыт, рассуждения и советы. Но, как Вы сами порой говорите, не нужно говорить о том, чего не знаешь.

    Ну, не было, не слышал, не эксплуатировал. Это не грех и не позор какой-то, просто не нужно тогда на эту тему рассуждать и осуждать. Если б Меандр ответил: "Не слышал не знаю" - то это понятно. А то с улыбочкой "через пол часа выключить ибо плохой", то это знаете ли.....нехорошо. Ибо есть масса великолепнейших транзисторных усилителей.

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6831

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6831
    # 27 января 2015 22:42 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.
    larion:

    Одноламповый вообще работал без регулятора на входе и прекрасно демонстрировал разницу между проводами

    А резистор по входу (между сеткой и землёй) какого номинала был? Аль его не было вообще? 8)

    Teka-Sanitary-Systems:

    VACUUMVOICE, Да нет. Не сильно режет. Вы с Меандром бобры авторитетные. Это бесспорно. Вас интересно читать, интересны ваше мнение, опыт, рассуждения и советы. Но, как Вы сами порой говорите, не нужно говорить о том, чего не знаешь.
    Ну, не было, не слышал, не эксплуатировал. Это не грех и не позор какой-то, просто не нужно тогда на эту тему рассуждать и осуждать.

    Всё это сродни религии - есть гуру, есть адепты-фанатики, есть неверующие. А истина всегда где-то рядом.

    Errare humanum est ...
  • Alekses-2014 Member
    офлайн
    Alekses-2014 Member

    352

    12 лет на сайте
    пользователь #961329

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 27 января 2015 22:44
    Andrey4321:

    А по существу то конденсатор 0,015 мкф играл но резал верх я его поменял на 0.1мкф к40-9у но и он не нравится я думаю к71-7 или даже вимы есть думаю.

    Мне к40-у9 тоже никогда не нравился. Из доступных помимо к71-7 можете попробовать к71-4 или что-либо фторопластовое.

  • Andrey4321 Member
    офлайн
    Andrey4321 Member

    335

    13 лет на сайте
    пользователь #677151

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 27 января 2015 22:56 Редактировалось Andrey4321, 1 раз.

    К сожалению фторопластовых нету. Вот между вимами колеблюсь синий или красный? Импортные зеленый желтый и металический не пробовал. Красная вима на слух лучше к40-9у а синяя быстрая . В общем измерения осваивать нужно. А первый OKAYA снаберный полное г.. да же по сравнению с к40-9у.

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    У силитель находится в рабочем состоянии но я пока не доволен кое-чем и модернизирую его. Вот транс чуть не спалил и квартиру из-за диодов Д7Ж в питании. Коротнул один 73г чуть транс не угробил. Выкинул их поставил импортные. Фотки выложу завтра.