Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • astep Senior Member
    офлайн
    astep Senior Member

    2009

    21 год на сайте
    пользователь #24101

    Профиль
    Написать сообщение

    2009
    # 6 июля 2023 10:35 Редактировалось astep, 1 раз.
    Jack_Sanders:

    Просите пусть потребуют. Надо, что бы 1-й не с вами бодался , с энергосбытом. Можете вообще на платить, по факту у вас переплата. Пусть 1-му энергосбыт объяснит последствия отключения. Это подействует. Будет разговаривать.

    вариант развития событий:
    1 пользователь получает пенсию наличкой через почту.
    у 2 пользователя зарплата перечисляется на карточку и есть безотзывной вклад в валюте.

    Что будет, если не оплатить задолженность?

    Неоплата задолженности приведет к ограничению электроснабжения, последующим расходам на его приостановление и возобновление, судебному разбирательству. Добавим сюда затраты на возмещение дополнительных издержек, которые понесет должник.

    и у кого АИС ИДО спишет задолженность ?
    то есть Энергосбыт свое получит - а вы между собой разбирайтесь ...

  • Konstants Member
    офлайн
    Konstants Member

    212

    16 лет на сайте
    пользователь #162900

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 6 июля 2023 10:52

    Добрый день. Вопрос: продаю дом с участком родственнику (двоюродному брату), и он и я хотим чтобы я оставался прописан в доме. В РСЦ при требовании справки об отсутствии задолженности спрашивают - выписался ли я уже. Одним словом, возможно ли сохранить свою регистрацию в продаваемом доме-квартире

  • lepa-78 Junior Member
    офлайн
    lepa-78 Junior Member

    85

    13 лет на сайте
    пользователь #675805

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 6 июля 2023 10:55

    Энергосбыт не вмешивается в отношения между собственниками. Никак, совсем!!! Сказали разбирайтесь и дооговаривайтесь сами. Договориться не получается. Никак. Через суд? Какие доказательства предоставить суду? Только квитанции?

  • dim555 Senior Member
    офлайн
    dim555 Senior Member

    6198

    17 лет на сайте
    пользователь #126116

    Профиль
    Написать сообщение

    6198
    # 6 июля 2023 11:05
    lepa-78:

    Энергосбыт не вмешивается в отношения между собственниками. Никак, совсем!!!

    а зачем ему вмешиваться?
    Договор один, лепестричество он подает.
    Или платите..или отключим газ свет :D

    lepa-78:

    Какие доказательства предоставить суду?

    Вы ничего суду не предоставите, до тех пор пока не поставите 2 счетчика и заключите каждый договор с Энергосбытом.
    Ну нет у Вас документального подтверждения кто сколько потребляет.

    lepa-78:

    Только квитанции?

    По квитанциям можно допустим отопление по площади поделить.
    Со светом так не проканает.
    Или договаривайтесь или выделяйте свою и его часть отдельными счетчиками.
    Правда как выделить места общего пользования я лично не понимаю.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    24527

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    24527
    # 6 июля 2023 11:05
    Konstants:

    В РСЦ при требовании справки об отсутствии задолженности

    Зачем вам данная справка?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7221

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7221
    # 6 июля 2023 11:08

    lepa-78, суд не выйдет за пределы иска энергоснабжающей организации и взыщет недоимку в долях собственности каждого. Как и почему увеличилось энергопотребление, кто из собственников квартиры больше и кто меньше "света спалил", суд разбираться не будет.

  • astep Senior Member
    офлайн
    astep Senior Member

    2009

    21 год на сайте
    пользователь #24101

    Профиль
    Написать сообщение

    2009
    # 6 июля 2023 11:18 Редактировалось astep, 3 раз(а).
    2014063:

    lepa-78, суд не выйдет за пределы иска энергоснабжающей организации и взыщет недоимку в долях собственности каждого. Как и почему увеличилось энергопотребление, кто из собственников квартиры больше и кто меньше "света спалил", суд разбираться не будет.

    а если так :
    Можно ли взыскать задолженность за ЖКУ с одного нанимателя а не со всех?
    При солидарной ответственности задолженность можно взыскать как с одного человека, так и со всех сразу. И если кто-то из собственников исполняет обязанность по уплате долга, впоследствии он становится кредитором по отношению к оставшимся должникам и может в порядке регресса взыскать с них эту задолженность.

    то есть у Энергосбыта получиться списать всю оставшуюся задолженность через 2 пользователя. А у 2 пользователя не вижу возможности в порядке регресса что-то удержать с 1 пользователя.

    почему суд должен задолженность взыскивать в долях собственности каждого ?

    отягощающие варианты:
    1. один из пользователей там не зарегистрирован...
    2. 1 пользователь живет один, 2 пользователь семьей в 4 человека и еще кошка (или наоборот)
    3 один из пользователей уезжает на дачу на все лето. Или один из пользователей любит по три месяца зимой кататься на лыжах в Альпах
    4. один из пользователей заявит что не пользуется электроэнергией и в комнате у него будет стоять только парафиновая свечка .
    4а предположим у один из пользователей в комнате стоит допотопная морозилка, а у другого две станции для майнинга криптовалюты :-)
    такими вариантами ситуацию можно довести до абсурда.
    Но для подтверждения абсурда могут быть реальные документы и свидетельства.

  • dim555 Senior Member
    офлайн
    dim555 Senior Member

    6198

    17 лет на сайте
    пользователь #126116

    Профиль
    Написать сообщение

    6198
    # 6 июля 2023 11:20 Редактировалось dim555, 1 раз.
    astep:

    При солидарной ответственности задолженность можно взыскать как с одного человека, так и со всех сразу. И если кто-то из собственников исполняет обязанность по уплате долга, впоследствии он становится кредитором по отношению к оставшимся должникам и может в порядке регресса взыскать с них эту задолженность.

    а чем вы докажете эту задолженность?
    ОБС не проканает.

  • astep Senior Member
    офлайн
    astep Senior Member

    2009

    21 год на сайте
    пользователь #24101

    Профиль
    Написать сообщение

    2009
    # 6 июля 2023 11:30
    dim555:

    astep:

    При солидарной ответственности задолженность можно взыскать как с одного человека, так и со всех сразу. И если кто-то из собственников исполняет обязанность по уплате долга, впоследствии он становится кредитором по отношению к оставшимся должникам и может в порядке регресса взыскать с них эту задолженность.

    а чем вы докажете эту задолженность?
    ОБС не проканает.

    процитирую себя

    astep:

    ... А у 2 пользователя не вижу возможности в порядке регресса что-то удержать с 1 пользователя... .

  • Jack_Sanders Senior Member
    офлайн
    Jack_Sanders Senior Member

    1480

    5 лет на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 6 июля 2023 11:33 Редактировалось Jack_Sanders, 1 раз.
    astep:

    Jack_Sanders:

    Просите пусть потребуют. Надо, что бы 1-й не с вами бодался , с энергосбытом. Можете вообще на платить, по факту у вас переплата. Пусть 1-му энергосбыт объяснит последствия отключения. Это подействует. Будет разговаривать.

    вариант развития событий:
    1 пользователь получает пенсию наличкой через почту.
    у 2 пользователя зарплата перечисляется на карточку и есть безотзывной вклад в валюте.

    Что будет, если не оплатить задолженность?

    Неоплата задолженности приведет к ограничению электроснабжения, последующим расходам на его приостановление и возобновление, судебному разбирательству. Добавим сюда затраты на возмещение дополнительных издержек, которые понесет должник.

    и у кого АИС ИДО спишет задолженность ?
    то есть Энергосбыт свое получит - а вы между собой разбирайтесь ...

    Кричать не надо, тут не глухие. )) Мое предложение в том , что бы самостоятельно, не дожидаясь отключения ,простимулировать энергосбыт на предупреждение собственников.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7221

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7221
    # 6 июля 2023 11:38
    astep:

    Можно ли взыскать задолженность за ЖКУ с одного нанимателя а не со всех?

    Обратите внимание, что в данном случае собственники разделили плату за энергопотребление не в долях, а в фиксированной сумме в рублях каждому. Такой подход сам по себе создает предпосылки для спора при выходе за привычные рамки платежей.
    В моем представлении, отношения соседей должны быть оформлены договором между ними, тогда можно будет обсуждать долг каждого. Пока этого нет, суд ничем не поможет.

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    astep:

    почему суд должен задолженность взыскивать в долях собственности каждого ?

    А как еще можно солидарную ответственность перевести в персональную?

  • lepa-78 Junior Member
    офлайн
    lepa-78 Junior Member

    85

    13 лет на сайте
    пользователь #675805

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 6 июля 2023 11:43

    Звонила в Энергосбыт. Сказала им про долг. Хз когда предупреждение вынесут. Когда следующий раз придут контролеры- не знаю. Удочка закинута. Посмотрим

  • Jack_Sanders Senior Member
    офлайн
    Jack_Sanders Senior Member

    1480

    5 лет на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 6 июля 2023 11:44

    lepa-78, ещё такой вариант, учитывая, что юридически решать вашу проблему - много гемора. Заявите первому, что перестаете платить совсем. Что бы он услышал, что: 1. отрубят электричество всем. 2. Подключать придется + издержки. Задолженность взыщут с обоих поровну через суд. (так это или нет не важно, важно что бы вас услышали) И не платите. Тут важно дать понять оппоненту, что "козлить" может не только он. Все для того, что бы принудить договариваться.

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    lepa-78:

    Звонила в Энергосбыт. Сказала им про долг. Хз когда предупреждение вынесут. Когда следующий раз придут контролеры- не знаю. Удочка закинута. Посмотрим

    Тут нужен не стандартный подход. Может есть смысл узнать кто контролер. Подъехать , лично поговорить, объяснить. Попросить помочь. Оплатить такси, в конце-концов. Ну что, откажут? Добро-оно везде добро, а зло, также везде зло. И все люди хотят, что бы добро победило.

  • astep Senior Member
    офлайн
    astep Senior Member

    2009

    21 год на сайте
    пользователь #24101

    Профиль
    Написать сообщение

    2009
    # 6 июля 2023 11:51 Редактировалось astep, 1 раз.
    Jack_Sanders:

    Кричать не надо, тут не глухие. )) Мое предложение в том , что бы самостоятельно, не дожидаясь отключения ,простимулировать энергосбыт на предупреждение собственников.

    Извините за громкий голос...

    Идти в энергосбыт с одной стороны правильное предложение.
    Но это если 1 пользователя можно будет взять на понт и он оплатит оставшуюся задолженность.
    Но конфликт возник давно и может быть много нюансов. Как один из них - упертось 1 пользователя.
    А так Энергосбыт при дальнейшем развитии событий получит свои деньги ( даже в суд ходит не надо , достаточно нотариально записи - правда что ли ?) с 2 пользователя например - кому лучше будет ?

    А возможен ли вариант акт обследования жилья, чтоб зафиксировать все электроприборы каждого пользователя и их мощность?
    Мы так арендаторов киосков (если они не ставили электросчетчики) щемили : им выделена мощность для оплаты 200кВт, а комиссия находит .два обогревателя по 1000 Вт.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7221

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7221
    # 6 июля 2023 11:59 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    astep:

    Мы так арендаторов киосков (если они не ставили электросчетчики) щемили

    Щемить кого-то можно за неисполнение условий договора. А в вашем случае никакого договора нет и никто ничего по отношению к другому не нарушил.

  • astep Senior Member
    офлайн
    astep Senior Member

    2009

    21 год на сайте
    пользователь #24101

    Профиль
    Написать сообщение

    2009
    # 6 июля 2023 12:06
    2014063:

    astep:

    Мы так арендаторов киосков (если они не ставили электросчетчики) щемили

    Щемить кого-то можно за неисполнение условий договора. А в вашем случае никакого договора нет и никто ничего по отношению к другому не нарушил.

    но этот официальный акт может сыграть существенную роль при судебном разбирательстве по поводу размера задолженности каждого пользователя.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    2014063:

    .. А в вашем случае никакого договора нет ...

    А договор с Энергосбытом где указаны оба пользователя ?

    2014063:

    .. никто ничего по отношению к другому не нарушил...

    Один не платит или платит толику малую. Второй платит сколько считает нужным.
    Если нарушения нет - почему задолженность увеличивается ?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7221

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7221
    # 6 июля 2023 12:12

    astep, вам уже объясняли, что, с одной стороны, никакое ведомство не возьмется за это, т.к. нет ни у кого соответствующих полномочий, а, с другой стороны, ваш сосед, не будь дураком, пошлет подальше любых самозванцев, пришедших к нему с проверкой.

  • astep Senior Member
    офлайн
    astep Senior Member

    2009

    21 год на сайте
    пользователь #24101

    Профиль
    Написать сообщение

    2009
    # 6 июля 2023 12:13
    2014063:

    ..Щемить кого-то можно за неисполнение условий договора.

    Так первоначально и возник вопрос по неисполнению условий договора:
    несвоевременная оплата в полном объеме за потребленную электроэнергию, или нет ?

  • lepa-78 Junior Member
    офлайн
    lepa-78 Junior Member

    85

    13 лет на сайте
    пользователь #675805

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 6 июля 2023 12:20
    astep:

    2014063:

    astep:

    Мы так арендаторов киосков (если они не ставили электросчетчики) щемили

    Щемить кого-то можно за неисполнение условий договора. А в вашем случае никакого договора нет и никто ничего по отношению к другому не нарушил.

    но этот официальный акт может сыграть существенную роль при судебном разбирательстве по поводу размера задолженности каждого пользователя.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    2014063:

    .. А в вашем случае никакого договора нет ...

    А договор с Энергосбытом где указаны оба пользователя ?

    2014063:

    .. никто ничего по отношению к другому не нарушил...

    Один не платит или платит толику малую. Второй платит сколько считает нужным.
    Если нарушения нет - почему задолженность увеличивается ?

    За месяц 250 кВт. 1 платит 50, 2 150. Долг 50. И копится каждый месяц.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38486

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38486
    # 6 июля 2023 12:20 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    lepa-78:

    Звонила в Энергосбыт. Сказала им про долг. Хз когда предупреждение вынесут. Когда следующий раз придут контролеры- не знаю. Удочка закинута. Посмотрим

    У вас электросчётчики без дистанционного съёма показаний (АСКУЭ)?
    У меня с дистанционным, никаких контролеров не требуется, но как то не платил за электричество около полугода, набежало под 750 кВт и из Энергосбыта за это время никто не звонил, не требовал погасить долг. :-?