|
офлайн
Senior Member
|
||
16843 |
17 лет на сайте
|
|
|
meandr 63:Монтаж усилителя для наушников купленного человеком на ебенях,тоже можно покритиковать.
Вы еще первые опыты кружка юных радиолюбителей сфоткайте-тоже покритикуем 
... Лучше спросите,как он постарался купить такую шнягу при нынешнем изобилии прилично собранных девайсов 
...
Внешне он и ничего, на фотках не разглядеть, особенно если они маленькие и урезанные по качеству как для обьявки, а внутри человек не видел что покупал. Думал что забугорное значит ХОРОШОЕ И КАЧЕСТВЕННОЕ. НУ и ЦЕНА как за Хи енд.
А внутри показывает что и там любители(ШКОЛЬНИКИ) паяют. Как заготовка подходит. Если переделать монтаж и пошаманить над схемой может и ничего будет. На этом откланиваюсь -завтра на работу.
|
офлайн
Senior Member
|
||
16843 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
Andrey4321:Думал что забугорное значит ХОРОШОЕ И КАЧЕСТВЕННОЕ
Похоже Вы и вправду по Василичу тоскуете,осталось только добавить,что все импортное плохое и дорогое и вопрос можно считать исчерпанным 
....Расскажите лучше какой номинал резисторов в сетках вых.ламп,что 0.015мкф разделительный стоит?И как там же смещение организовано с электролитом(плюс на корпусе) и двумя резисторами полуватными или это фикса еще не подключенная?
|
офлайн
Senior Member
|
||
2275 |
22 года на сайте
|
|
|
Andrey4321, монтаж аккуратный 
Лампа выходная 6П43П-Е ? Скромно могу посоветовать ещё попробовать 6П18П. Распиновка 1:1. Только небольшие отличия в режимах.
Хотел спросить мнение местных Гуру (особенно ATRI куда ж без него 
) про субъективное отношение к намотке первички ТВЗ внавал ?
На выходных намотал экспериментальный двухтактник на ТС-40-2 таким способом всего за пару дней. Намотанные витки пропитал лаком. Звук приятно порадовал, ожидал худшего. У кого какое мнение по этому вопросу? Особенно интересует кто реально сравнивал "лицом к лицу" такой трансформатор с трансформатором с послойной секционной намоткой.
|
офлайн
Senior Member
|
||
16843 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
В однотакте наверно можно и внавал,другое дело,что больший объем обмотка занимает(если окно маленькое).Я не делал никаких изоляций(одна первичка),кроме межобмоточных.Прямого сравнения не было,но играл не погано в общем-то 
.........ОСМ 0.063\2-1-2\Ктр=25.Вот обмерить его надо было(С,Ls),но тогда думал больше ушами ...
|
офлайн
Senior Member
|
||
2275 |
22 года на сайте
|
|
|
|
larion:В однотакте наверно можно и внавал,другое дело,что больший объем обмотка занимает(если окно маленькое).Я не делал никаких изоляций(одна первичка),кроме межобмоточных.Прямого сравнения не было,но играл не погано в общем-то
Так вот в том и дело что плотность намотки получилась выше , т.е. при одинаковом количестве витков трансформатор заметно "худее" чем секционированный.
А почему именно в однотакте? Не услышал никаких проблем в работе Push-Pull. На осциллограф пока что не цеплял, но ради спортивного интереса нужно будет сделать. Кстати по слухам большинство промышленных ламповиков намотано именно в навал, в том числе и многие хвалёные бренды.
|
офлайн
Senior Member
|
||
4438 |
16 лет на сайте
|
|
|
vladimirpetrov:Хотел спросить мнение местных Гуру (особенно ATRI куда ж без него ) про субъективное отношение к намотке первички ТВЗ внавал ?
vladimirpetrov, я мотал тоже,ОСМ1-0,16.Два варианта.Провод 0,4 по лаку.Секционирование 3 перв,2 втор. При правильной намотке(виток к витку,межслоная изоляция) еле вместил.При намотке внавал(секционирование то же,пропитка каждого слоя лаком быстросохнущем) транс получился на одну треть худее и что самое интересное значительно лучше по ВЧ(20 кгц по 0 дб),в то время как правильный 20кгц по -3-4 дб.Это в реальном усилителе на 6С4С. На слух неправильные трансы звучали значительно "воздушнее",хотя на ВЧ как бы разницы не замечалось на реальном музыкальном сигнале. Я это связываю с меньшей емкостью первички(намотка в навал).Ну и конечно триод,как это будет работать с пентодом
vladimirpetrov:Кстати по слухам большинство промышленных ламповиков намотано именно в навал, в том числе и многие хвалёные бренды.
Не знаю как бренды,но трансы от усилителя на 2А3(китаеза Мюзик Энжел ) я перематывал и там действительно внавал.
И работал бы этот транс сто лет,если бы китаезы не пустили начало обмотки через всю щеку транса на клемму.
|
офлайн
Senior Member
|
||
16843 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
vladimirpetrov:А почему именно в однотакте?
Потому что других не мотал.
vladimirpetrov:Кстати по слухам большинство промышленных ламповиков намотано именно в навал, в том числе и многие хвалёные бренды.
Хваленые нет(не важно брендовые или "наши" ),посмотрите хотя бы на Лундахл или Малышева,или те же аудиопорталовские,что двухтакты,что однотакты-только рядовая с натягом-виток к витку.Да и зачем бренды на ЧПУ внавал мотать будут С Танготамурами и подобными вовсе гораздо сложнее-эти знают,за что деньги просят...А те,что в бюджетных усилах-там,что угодно может быть...
meandr 63:При намотке внавал(секционирование то же,пропитка каждого слоя лаком быстросохнущем) транс получился на одну треть худее
Как так происходит .Уберите межслойную изоляцию при упорядоченной намотке-какой худее будет ....Вот коммутировал по новой на Rа=4.25к трансы SE Центрис......Бескаркасная намотка,секции 4-3,виток к витку,пропитка,катушка -камень.Смежобм.=1400пф,Ls=4мГн,полоса 20кгц-0дб,40кгц-1дб,100кгц-3дб(Ra=470ом,Rн=8ом) и прямоугольник на 5кгц в общем,похож,тем не менее это не Хаммонд (не о звуке речь,а об изделии,как таковом)....
.
Кстати,в Поднебесной мотали мне SE на EI-96 Z11(ЧПУ)-тоже рядово с пропиткой,правда без ложки дегтя все же не обошлось,но не критично в данном случае...А конструкторы свои,понятное дело,самым "лучшим" укомплектуют,особенно дешевку 
....
|
офлайн
Senior Member
|
||
2275 |
22 года на сайте
|
|
|
|
larion:Бескаркасная намотка,секции 4-3,виток к витку,пропитка,катушка -камень.Смежобм.=1400пф,Ls=4мГн,полоса 20кгц-0дб,40кгц-1дб,100кгц-3дб(Ra=470ом,Rн=8ом) и прямоугольник на 5кгц в общем,похож,тем не менее это не Хаммонд (не о звуке речь,а об изделии,как таковом)....
Всё же моё сугубо личное убеждение состоит в том что с лампой не нужно пытаться искать минимальные КНИ, гармоники и прямоту меандра. Хотя раньше отчасти так и было. Но в итоге пришёл к тому что на лампе хочется слушать именно "другой" звук, который не услышишь на транзисторе. Поэтому смысла подгонять лампу под "транзисторные" параметры не вижу вообще
Кстати у мастера Николая с Фаниполя последний раз заказывал выходники намотанные тоже по некой хитрой схеме, по какой он не сказал, но говорил многообещающе. Заявленная частотка тоже под 100 кГц. Теперь они стоят в этом усилителе
Платил я за них 130$.
vladimirpetrov:Но в итоге пришёл к тому что на лампе хочется слушать именно "другой" звук, который не услышишь на транзисторе. Поэтому смысла подгонять лампу под "транзисторные" параметры не вижу вообще
"Ламповый звук" легко реализуется в транзисторном унч. Скажем, такой diy усилитель как Бриз-2 играет даже более "лампово" , чем лампа
|
офлайн
Senior Member
|
||
4438 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
Alekses-2014:Скажем, такой diy усилитель как Бриз-2 играет даже более "лампово" , чем лампа
Не смешите,и с таким же разрешением? Подключил ламповый пред к активным мониторам и звук стал действительно похож на на ламповый,но разрешение 
, мп3 слушать.
meandr 63:Не смешите,и с таким же разрешением? Подключил ламповый пред к активным мониторам и звук стал действительно похож на на ламповый,но разрешение
Что Вы понимаете под разрешением?
|
офлайн
Senior Member
|
||
4438 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
Alekses-2014:Что Вы понимаете под разрешением?
Трудно объяснить,видимо тоже что и разрешение экрана монитора(образно).Т.е хорошая разборчивость очень тихих звуков при том что остальные превышают по уровню в разы.Можно еще сказать детализация.Причем это слышно на хорошем ламповом даже в мп3(если конечно исходный звуковой материал хорошо записан) Сделайте усилитель на любом прямонакале(хотя-бы 6С4С) и сравните на хорошей записи с ГУ50. И все поймете. Ну не могу я толково объяснить.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2275 |
22 года на сайте
|
|
|
|
Alekses-2014:"Ламповый звук" легко реализуется в транзисторном унч. Скажем, такой diy усилитель как Бриз-2 играет даже более "лампово" , чем лампа
Ой не скажите )) Ну не может транзистор передать быстроту сигнала как это делает лампа. На лампе даже при средней громкости ухо около акустики не подержишь, а в транзисторе спокойно слушаешь даже на высокой. Какой-то очередной самообман, придуманный непонятно для чего
meandr 63:Трудно объяснить,видимо тоже что и разрешение экрана монитора(образно).Т.е хорошая разборчивость очень тихих звуков при том что остальные превышают по уровню в разы.Можно еще сказать детализация.
Ну, в хороших каменных все это присутствует даже в большей степени, чем в ламповых.
vladimirpetrov:Ой не скажите )) Ну не может транзистор передать быстроту сигнала как это делает лампа.
"Быстрота сигнала" в транзисторном значительно быстрее, чем в ламповом А то, что ухам тяжело слушать ламповик, так это только по причине сильно "выпяченных" сч, где ухо максимально чувствительно. Имхо, хороший тракт звучит комфортно вплоть до болевого порога и на любых жанрах.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2275 |
22 года на сайте
|
|
|
|
Alekses-2014:А то, что ухам тяжело слушать ламповик, так это только по причине сильно "выпяченных" сч, где ухо максимально чувствительно.
Всё, вы меня победили 
При ровной АЧХ оказывается середина выпячена ЭТО КАК ???
А как же все те кто пытается строить выход на параллельных сверхбыстрых ОУ для того чтобы хоть чутка приблизиться к скорости лампы.
Друзья - покупаем Ладу Калину и вешаем значок Мерседес, катаемся на Мерседесе. Вообще незачем этим баварцам переплачивать, глупые они все
Alekses-2014:Ну, в хороших каменных все это присутствует даже в большей степени, чем в ламповых.
Я очень верю в то что ламповик вы слушали только из радиолы Послушайте нормальный и сравните прозрачность верха, вопросы отпадут сами собою
|
офлайн
Senior Member
|
||
16843 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
Вы все правы и в итоге все решает реализация,а не тип усилительных приборов.Безусловно,тразисторный УНЧ более точный,но это не означает,что он всегда лучше по звуку,ибо уши свои мы не на помойке нашли и малость понимаем,что к чему.Как сделаешь,так и будет.В конечном счете потребитель сам должен решать,что для него меньшее зло-наша задача сделать хорошо...Почему нельзя,чтобы оба нравились ...
vladimirpetrov:Всё же моё сугубо личное убеждение состоит в том что с лампой не нужно пытаться искать минимальные КНИ, гармоники и прямоту меандра. Хотя раньше отчасти так и было. Но в итоге пришёл к тому что на лампе хочется слушать именно "другой" звук, который не услышишь на транзисторе.
Объективные параметры есть основа любого УНЧ,независимо оттого,на чем он реализован,иначе это танцы с бубном....Другое дело,что надо отделять зерна от плевел,чтобы получить не "другой звук" а бочку,похожую на бочку и скрипку на скрипку,а не на альт....И где в филармонии эти "воздух,детальность,прозрачность"??? ...
vladimirpetrov:При ровной АЧХ оказывается середина выпячена
Посмотрите АЧХ микрофоном, а не осциллографом на резисторе. Если ачх ровная, в чем сомневаюсь, то неплохо бы измерить Кг и Ким. Уверен, результат Вас огорчит.
vladimirpetrov:А как же все те кто пытается строить выход на параллельных сверхбыстрых ОУ для того чтобы хоть чутка приблизиться к скорости лампы.
"скорость лампы", как и танзистора визуально можно оценить по меандру на полной мощности и на высокой частоте, желательно на реактивной нагрузке. Хороший транзисторник рисует прямоугольник без выбросов, как минимум, до 200кГц. Быстродействие более 250в/мкс и полоса до 1 мгц в ламповом недосягаема даже теоретически.
vladimirpetrov:Я очень верю в то что ламповик вы слушали только из радиолы
Я перестал делать ламповики еще до того, как Вы начали ими интересоваться Хороший ламповик звучит точно так же, как и хороший транзисторник, только затраты на такой ламповик на порядок больше, чем на транзисторный. Сравнение прозрачности верха(именно вч, а не сч) не в пользу лампы - чуть ли не половина нюансов просто отсутствует напрочь. Да, даже наличие хотя бы одного разделительного конденсатора уже говорит об ущербности конструкции.
|
офлайн
Senior Member
|
||
12283 |
12 лет на сайте
|
|
|
vladimirpetrov:Я очень верю в то что ламповик вы слушали только из радиолы
Я бы то же не отказался послушать... было бы где)))
|
офлайн
Senior Member
|
||
16843 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
Alekses-2014:Быстродействие более 250в/мкс и полоса до 1 мгц
А время отклика АС их Кг и частотный диапазон инструментов какие,стесняюсь спросить 
....Что же Вы не договариваете,что эти суперскорость и полоса нужны самому усилителю с глубокой ООС,чтобы корректно работать,а не системе и слушателю......
