Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    35145

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    35145
    # 12 января 2014 20:47 Редактировалось leksi1993, 1 раз.

    sergej-123, делайте, что хотите) но невозможность обеспечить участие - это отсутствие владельца автомобиля

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 12 января 2014 20:49

    leksi1993, и ничего, что

    1. Основанием для проведения осмотра места совершения административного правонарушения,

    Будем жить плохо, но недолго
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    35145

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    35145
    # 12 января 2014 20:51
    sergej-123:

    leksi1993, и ничего, что

    1. Основанием для проведения осмотра места совершения административного правонарушения,

    может хватит по словам разбирать? это уже смешно.
    по предыдущему: Что такое Участие

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 12 января 2014 20:52

    то есть СНАЧАЛА правонарушение ЗАТЕМ осмотр.

    Будем жить плохо, но недолго
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 12 января 2014 20:54
    nivi44ok:

    - если бы внимательно читали дискуссию выше - то могли бы заметить, что ПДД как раз таки обязывает водителя исполнять требования других документов

    Я видел это... Но это все пустое, до тех пока не появится конкретики - НПА, пункт, цитата самого требования. Что конкретно требуется в данной ситуации от водителя. Может быть надо встать на колени перед инспектором, и на протянутых руках подавать ему огнетушитель, аптечку и знак аварийной остановки. А инспектор должен трижды отказываться, а водитель трижды продолжать предлагать ему?
    В текущем представлении, ссылаясь именно на эту мутную формулировку

    nivi44ok:

    что ПДД как раз таки обязывает водителя исполнять требования других документов. А ГАИ как раз вправе их принимать и осуществлять.

    инспектор может потребовать водителей женского пола при передаче документов на проверку, еще грудь обнажать. Ну а что, вдруг где-то такой документ есть? ;) Пофиг что такой документ никто не видел. Может вы просто невнимательно искали :-?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • andrus.rb Junior Member
    офлайн
    andrus.rb Junior Member

    54

    15 лет на сайте
    пользователь #193219

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 12 января 2014 20:56

    Требование (просьба) открыть багажник - уже не осмотр.

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    Вообще дискуссия бессмыслена, пока однорукие хлопают...

  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 12 января 2014 21:03
    andrus.rb:

    Требование (просьба) открыть багажник - уже не осмотр.

    Неправильно Требование (просьба) открыть багажник - еще не осмотр

    Будем жить плохо, но недолго
  • andrus.rb Junior Member
    офлайн
    andrus.rb Junior Member

    54

    15 лет на сайте
    пользователь #193219

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 12 января 2014 21:10

    ПРОСЬБА - ничто, ТРЕБОВАНИЕ - уже совсем не осмотр

  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 12 января 2014 21:13

    andrus.rb, а что?

    Будем жить плохо, но недолго
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 12 января 2014 21:14
    sergej-123:

    iks::

    ссылаясь только на ПДД, тебе вполне могут вменить невыполнение законных требований

    Ты не прав. С инспектором - требования ПДД.

    см.10.1, 10.6, особенно 10.19, 11.8, 11.9, 11.11 и др.пп. положения о гаи мвд рб (http://www.pravo.by в помощь; afaik дпсники и гаишники являются еще и милиционерами - т.е. весь закон о милиции и ее правах изучи, будь добр, и конкретно по поводу своих сомнений уже обращайся, будем обсуждать вместо переливания из пустого в порожнее "приведите мне ссылку!";).

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    35145

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    35145
    # 12 января 2014 21:22

    только не о милиции, а об органах внутренних дел

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • andrus.rb Junior Member
    офлайн
    andrus.rb Junior Member

    54

    15 лет на сайте
    пользователь #193219

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 12 января 2014 21:25

    Осмотр - оглядывание видимого, если для осмотра нужно достать (открыть) - от досмотра до обыска. Как-то так... Статьи можно найти.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 12 января 2014 21:41 Редактировалось Arrow, 1 раз.
    nivi44ok:

    Arrow:

    Открывать без протокола ничего не буду. Вот когда протокол есть - нужно показывать.

    - ты бы цитатку выше прочитал-то. Там про протокол тоже есть.

    ну так прочитай сам что писал:

    nivi44ok:

    Статья 10.13. Осмотр

    6. Осмотр транспортного средства проводится в присутствии лица, управляющего этим транспортным средством, либо собственника, либо представителя собственника, а при невозможности обеспечить их участие – в присутствии не менее двух понятых.
    8. О проведении осмотра составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе задержания. При этом должны быть отражены время и место проведения осмотра, результаты осмотра, а также высказанные участниками осмотра замечания, если таковые имеются.

    так что все начинается с протокола в любом случае.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 12 января 2014 21:42
    sergej-123:

    то есть СНАЧАЛА правонарушение ЗАТЕМ осмотр.

    хоть и не юрист, общим развитием предполагаю, что органы внутренних дел обеспечены за счет общества оружием, техническими средствами и специальными правами не просто так.

    если кто-то совершил правонарушение (убил ли кого-то или переехал на 2 см стоп-линию на перекрестке - не суть важно), у них просто должны быть права на осуществление оперативных мероприятий - остановка, проверка попадающих под ориентировку, в т.ч. с открытием багажника и т.п. - с очевидной целью выявления и поимки нарушителя и пресечения возможных дальнейших правонарушений.

    IMHO, это нормально.
    Кто-то думает иначе?

    Когда останавливают "просто так", конечно слегка расстраиваюсь, но потом - достаточно быстро - понимаю, что "раз ловят алкашей - пусть ловят, мне же только лучше от этого".
    Увы, кто-то не понимает...
    В конце концов, опять же, чьи-то некорректные действия можно оспорить по инстанциям, горячим линиям, в суде опять же...

    p.s. Если похититель твоего близкого человека едет с ним в багажнике предельно аккуратно и с соблюдением ПДД мимо гаишников, а ты в это время отвлекаешь их спором "а какие-такие права у вас на досмотр" - ну не маразм ли? а если что-то ищут по иному поводу - какая суть разница?

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    35145

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    35145
    # 12 января 2014 21:53
    Arrow:

    так что все начинается с протокола в любом случае.

    протокол составляется по факту осмотра, а не перед осмотром

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 12 января 2014 22:06

    iks, конечно да. Но в случае, когда есть подобные основания, а не просто желание от скуки заглянуть в багажник.

    Будем жить плохо, но недолго
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9057

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9057
    # 12 января 2014 22:26

    а головной убор снять, правомерное требование? ;)

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    Категория есть? )

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 12 января 2014 22:37
    leksi1993:

    Arrow:

    так что все начинается с протокола в любом случае.

    протокол составляется по факту осмотра, а не перед осмотром

    кто вам такое сказал? Составляется протокол, а потом уже в него вносится все что осмотрели. В любом случае он должен быть. Хотят осмотр - пусть пишут.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    35145

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    35145
    # 12 января 2014 22:45
    Arrow:

    Составляется протокол, а потом уже в него вносится все что осмотрели.

    ага. при остановке за превышение скорости тоже сначала протокол составляют, а потом останавливают?

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9057

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9057
    # 12 января 2014 22:57 Редактировалось 172352, 2 раз(а).

    Не вижу вообще никакой проблемы открыть багажник для осмотра (досмотра) не путать с обыском... и через минуту ехать дальше)... можно конечно "повеселиться" если заняться больше нечем и время позволяет (кстати веселье может продолжаться до 3 часов)
    устроили проблему напустом месте... или есть, что скрывать?)))
    p/s давайте лучше вернёмся к вопросу о мото в междурядье, а то потерялось пару страниц назад. :)