Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9252

    21 год на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9252
    # 7 января 2014 02:58 Редактировалось deviator, 6 раз(а).

    красный при выезде с обочины на проезжую часть не уступил автомобилю, двигавшемуся по этой проезжей части. это ваша единственная зацепка. хотя очень хлипкая. обочина это всё же часть дороги, в пдд нигде прямо не сказано что обочина имеет более низкий приоритет перед проезжей частью... хотя везде по тексту подразумевается. короче сложно придумать какой пункт пдд нарушил красный, что привело к дтп.

    так у вас было как на картинке?

    рисовал на банку от сырка.

    другое дело определить вашу вину : 108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге (обочина в том числе), независимо от направления их дальнейшего движения.

    in hostem omnia licita.
  • dean-by Member
    офлайн
    dean-by Member

    179

    13 лет на сайте
    пользователь #363806

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 7 января 2014 11:05

    deviator,
    дело в том что синий хочешь не хочешь ему вынужденно было выехать на обочину не доезжая асфальта тк это я ещё раз повторяю было в лесу ... и кусты мешали просмотреть обзорность ...а вот красный ехал со скоростью 50-60 км\ч ... на вопрос Гаи почему вы ехали по этой стороне ответ был таков ...*то что там плохая дорога* ..

  • Belugin Senior Member
    офлайн
    Belugin Senior Member

    1283

    17 лет на сайте
    пользователь #75399

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 7 января 2014 16:19

    dean-by, может есть фото местности? или дайте координаты на карте глянуть, интересно что там за кусты

    Чтоб летать с орлами, не паситесь с индюками!
  • SilentVictor Member
    офлайн
    SilentVictor Member

    206

    17 лет на сайте
    пользователь #90044

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 7 января 2014 17:07

    Хотелось бы узнать действия СИНЕГО автомобиля. Кто кого должен пропустить и кто в какую полосу должен "влезть"?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 7 января 2014 17:12

    SilentVictor, п. 103 ПДД, там все однозначно написано

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11286

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11286
    # 7 января 2014 17:17 Редактировалось ПИТъ, 1 раз.
    SilentVictor:

    Хотелось бы узнать действия СИНЕГО автомобиля. Кто кого должен пропустить и кто в какую полосу должен "влезть"?

    все очень просто

    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

  • auratum Member
    офлайн
    auratum Member

    324

    17 лет на сайте
    пользователь #81751

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 9 января 2014 12:36
    ПИТъ:

    SilentVictor:

    Хотелось бы узнать действия СИНЕГО автомобиля. Кто кого должен пропустить и кто в какую полосу должен "влезть"?

    все очень просто

    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

    А то что синий должен заехать в крайнюю правую (то есть полосу 1), а затем перестроится во вторую при этом уступив красному автомобилю который в этот момент будет во второй полосе (крайней левой), или я не прав?

    лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться но не иметь.
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7194

    21 год на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7194
    # 9 января 2014 12:47 Редактировалось K_AV, 2 раз(а).

    auratum, не прав.
    а) Дело красного - уступить синему, безусловно (т.е. куда бы он ни поехал). И не его дело рассуждать, куда синий должен бы ехать, делая на этом основании какие-то выводы для себя. Уступай до тех пор, пока не уступишь. Полезет туда, куда, по его мнению, синий не поедет, и если при этом случится ДТП - красный виновен, не уступил, хотя должен был. Соответственно, красный в этот момент может оказаться в левой полосе только в том случае, если синий поедет так, что даст ему возможность это сделать. Даже если синий поедет куда-либо с нарушениями чего-либо - красный обязан уступать.
    б) В какую полосу имеет право, а в какую - не имеет права ехать синий - в ПДД четко и однозначно не определено. Это уже много раз обсуждалось. Толкования ГАИ-шников разного ранга - не более чем толкования, поскольку при этом они никогда не дают четкой раскладки своего толкования по пунктам ПДД, они дают только своё мнение.

  • UpUp Senior Member
    офлайн
    UpUp Senior Member

    1372

    11 лет на сайте
    пользователь #820230

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 9 января 2014 16:54 Редактировалось UpUp, 1 раз.
    K_AV:

    б) В какую полосу имеет право, а в какую - не имеет права ехать синий - в ПДД четко и однозначно не определено. Это уже много раз обсуждалось. Толкования ГАИ-шников разного ранга - не более чем толкования, поскольку при этом они никогда не дают четкой раскладки своего толкования по пунктам ПДД, они дают только своё мнение.

    почему? а как же

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    Если синий поедет по траектории 2, то он нарушит п. 65.2 раздела Маневрирования. Разве нет?

    Слава Украине
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15381

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15381
    # 9 января 2014 16:59 Редактировалось DeathInfector, 1 раз.

    UpUp,
    Нет, не нарушит. Данный пункт строго не регламентирует, что синий едет в первую полосу.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • auratum Member
    офлайн
    auratum Member

    324

    17 лет на сайте
    пользователь #81751

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 9 января 2014 16:59

    Уважаемый K_AV, вопрос стоял

    Хотелось бы узнать действия СИНЕГО автомобиля. Кто кого должен пропустить и кто в какую полосу должен "влезть"?

    а не о том о чём водитель красного автомобиля будет рассуждать.

    И что в ПДД непонятно?, четко и однозначно не определено??
    Для синего автомобиля, который поворачивает направо:

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения. - кроме светофора никаких дорожных знаков я не наблюдаю, и дорожной разметки - смещение полос в пределах перекрёстка я не вижу.

    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.- движение круговое ?? - нет так какого ему лезть в крайнюю левую полосу на перекрёстке??

    59. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения.
    При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.- синий автомобиль перестраивается на правую полосу, а красный в этой же полосе , и маловероятно что красный будет перестраиваться в правую, следовательно синий должен уступить красному , а затем перестроится а не подрезать красный, или Вы K_AV считаете , что наличие остановки даёт синему на это право (преимущество)??

    Добавлено спустя 37 секунд

    DeathInfector:

    UpUp,
    Нет, не нарушит. Данный пункт строго не регламентирует, что синий едет в первую полосу.

    Поясни подробно.

    лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться но не иметь.
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15381

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15381
    # 9 января 2014 17:06
    auratum:

    Поясни подробно.

    Поищите в этой теме (и в соседней про толкование ПДД) по ключу "65.2". Эта ситуация обсуждалась уже миллион раз. Я не хочу разводить очередной холивар на 10+ страниц.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 9 января 2014 17:23
    auratum:

    DeathInfector:
    UpUp,
    Нет, не нарушит. Данный пункт строго не регламентирует, что синий едет в первую полосу.
    Поясни подробно.

    Если вам интересно, то в этом топике каждые 10 страниц этот вопрос обсасывается снова и снова. :roof:

    Если вкраце, то п. 65.1. и 65.2 всего лишь уточняют их общий материнский пункт 65, который запрещает выезд на полосу встречного движения при повороте налево и или направо. А в подпунктах указывается как надо делать, что б не оказаться на полосе встречного движения. И все. Прямого указания кто в какую полосу должен ВЫЕЗЖАТЬ с перекрестка нет. И перестроения при повороте быть не может, если только нет разметки 1.7.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7194

    21 год на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7194
    # 9 января 2014 17:27

    auratum, ответ был дан именно на вашу реплику, и она содержит в себе совершенно иные слова, а не то, на что вы ссылаетесь. Вами спрошено было "... или я не прав?" - и именно на это был дан ответ. Учитесь читать.

  • auratum Member
    офлайн
    auratum Member

    324

    17 лет на сайте
    пользователь #81751

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 9 января 2014 17:43

    K_AV, действительно, куда мне до Вас.
    P.S. Иногда полезно возражение (реплику) дочитать до конца, прежде чем умничать ;)

    лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться но не иметь.
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 9 января 2014 17:46

    auratum, послушайте. никто не будет обсуждать одно и то же, тем более не во второй и даже третий раз, а н-надцатый раз.
    Вам был дан корректный ответ. если хочется поспорить и подискутировать, то хотя бы прочитайте предыдущие дискуссии, чтоб аргументы были нормальными а не ссылка на 65.2

  • auratum Member
    офлайн
    auratum Member

    324

    17 лет на сайте
    пользователь #81751

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 9 января 2014 17:55 Редактировалось auratum, 1 раз.

    dmitry_cx, не нужно так сильно волноваться, не собираюсь я ни с кем спорить и дискутировать, тем более что либо доказывать, я высказал всего лишь своё мнение.

    лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться но не иметь.
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 9 января 2014 17:58

    auratum, то у вас собеседник умничает, то волнуется, вы не переживайте так - вас выслушали, ваше мнение услышали. Всего доброго :)

  • auratum Member
    офлайн
    auratum Member

    324

    17 лет на сайте
    пользователь #81751

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 9 января 2014 18:01

    dmitry_cx, и Вам не хворать :)

    лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться но не иметь.
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7194

    21 год на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7194
    # 9 января 2014 18:02 Редактировалось K_AV, 1 раз.

    auratum,

    auratum:

    P.S. Иногда полезно возражение (реплику) дочитать до конца, прежде чем умничать

    отвечено было на _последние_слова_ той вашей реплики. Т.е. таки дочитаны были обе строчки до конца. И на них отвечено. Или вы уже что-то иное в голове держите? Так вы об этом не сказали, я и не в курсе.

    Если бы вы задумались - то увидели бы, что ответ дан мной и на исходный вопрос SilentVictor: действия синего в ПДД не регламентированы однозначно, красному уступать, куда бы синий ни поехал. Вопрос обсуждался много раз. Но вы же сюда не читать пришли, а писать, видимо.