Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

DeathInfector:

вроде бы пришли к выводу, что 20 - это уже часть 2.

вот мои мысли.

Статья 18.13. Превышение скорости движения
1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.

то есть мы видим, что 20 попадает сразу в 2 части статьи и выделена предлогами от и до.
согласно правилам русского языка употребление этих предлогов не позволяет однозначно сказать употребляются они со значением включительно или нет.
например
в то же время анализ кодексов (например КоАП) говорит о том, что оба эти предлога используются со значением включительно. Например штраф может быть как 1 б.в. так и 3 б.в.

2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин

Следовательно превышение на 20 кмч может попадать как в первую, так и во вторую части статьи 18.13
С этими выводами думаю никто спорить не будет.
Остается подвести под то, что раз есть сомнения, то толковаться они должны в пользу обвиняемого (2.7 ПИКоап?). вот тут не очень уверен

Vitas:

Даже гравейка - усовершенствованное покрытие, и асфальт перед ней не главная дорога!

Что то тут с ПДД не согласуется:

2.75. усовершенствованное покрытие — покрытие дороги из асфальтобетонных или цементобетонных смесей, из щебеночных, гравийных, шлаковых или других минеральных материалов, обработанных органическими или минеральными вяжущими материалами, а также из штучных материалов: брусчатки, булыжника, клинкера, мозаики и т.п.;

2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

DeathInfector:

CJK1301:

Vitas:

Даже гравейка - усовершенствованное покрытие, и асфальт перед ней не главная дорога!

Что то тут с ПДД не согласуется:

Тут надо знать технологию "изготовления" гравейки. Если гравийную смесь обрабатывают чем-то из процитированного вами, то гравейка тоже является усовершенствованным покрытием.

ИМХО технология очень простая - МАЗ едет в карьер, привозит гравий, высыпает, проходит грейдер и все на этом.

igres:

И не нужно рассказывать гаишными фразами, что "до" значит "меньше" В русском языке это в большинстве случаев как раз означает включая предельную величину

Всегда думал, что "до" не включает указанную величину
"от" - включает, а вот "до" вроде не включает.
Поправьте меня знатоки

Vitas:

CJK1301:

DeathInfector:

CJK1301:

Vitas:

Даже гравейка - усовершенствованное покрытие, и асфальт перед ней не главная дорога!

Что то тут с ПДД не согласуется:

Тут надо знать технологию "изготовления" гравейки. Если гравийную смесь обрабатывают чем-то из процитированного вами, то гравейка тоже является усовершенствованным покрытием.

ИМХО технология очень простая - МАЗ едет в карьер, привозит гравий, высыпает, проходит грейдер и все на этом.

А песок? минеральное вяжущее вещество, совместно с гравием получается плотная поверхность.

Вяжущие вещества — вещества, способные затвердевать в результате физико-химических процессов.

Во-вторых в самом пункте ПДД написано:

2.11...Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

, а это и подчеркивает, что это разные типы покрытий

Правда в более ранних версиях ПДД (не помню когда это поменялось) было только "c покрытием" и "без покрытия - грунтовые". Возможно оттуда и идет "равнозначность" этих дорог.

Vitas:

Это именно подчеркивает то, что есть грунтовые дороги из леса , где выезд на главную выполнет пару метрами асфальта, и такая дорога все равно остается второстепенной,
А так же подчеркивает, то Именно грунтовая дорога по отношению к с усоверш. покрытием или гравием - никогда не будет равнозначной, а всегда будет второстепенной.

А я что с этим спорю? Я лишь говорил, что гравийная будет второстепенной по отношению к асфальтовой(с усов. покрытием) в отличие от

Vitas:

Даже гравейка - усовершенствованное покрытие, и асфальт перед ней не главная дорога!

Vitas:

А во вторых - вы сначала устроите ДТП а потом будете выяснять какие же там вяжущие вещества применялись???

Аналогичный совет. Устрой ДТП при выезде с гравийки на асфальт и узнаешь чем отличаются эти дороги.

Vitas:

Мел, известь, цемент - вяжущие вещества.

Но не песок, как ты утверждал ранее

Vitas:

вы никогда на глаз не оперделите какая там дорога и из чего она сделана, по этому ее лучше рассматривать как равнозначную,
хотя в реалии ни разу не видел гравейку выходящую на асфальт без уступи дорогу.

В большинстве случаев отличить асфальт от гравийки не представляет проблем, а если есть сомнения - пункт 112 в помощь

Господа, приветствую! Меня ГАИ не забыла поздравить с наступающим, да не просто на словах, а штрафом в 1 базовую и похоже разводом с помощью фотофиксацией "Визира". Сотрудник показал прибор, котором морда моей машины + в нижем правом углу цифра 62, режим не успел рассмотреть. Видео прилагаю, оцените пожалуйста, могла ли это быть скорость впередиидущего мерседеса? (в соседник полосах и сзади попутных машин не было). Понятно, что оспаривать уже поздно, штраф уплачен, но есть интерес.

Belugin:

похоже разводом с помощью фотофиксацией "Визира". Сотрудник показал прибор, котором морда моей машины + в нижем правом углу цифра 62,

Тут как бы не о чем спорить. Судя по вашему регистратору скорость была 57-59 км/ч. На радаре вполне могла быть 62. Разница в 3-5 км\ч вполне объяснима. Не вижу повода для сомнений.

=15, так ему на радаре предъявили 62, что на 22 выше установленного режима. А это уже вторая часть, и есть ради чего бороться. Но не в этом случае

Belugin, скорость мерседеса обсуждать сложно и причины по которым его не остановили тоже. Может ему просто повезло. Вопрос ведь стоял и стоит, вашу скорость вам предъявили или не вашу? Судя по видео, сомнений в этом мало. Ну а про скорость бордового мерседеса ... Не завидуйте чужому счастью