Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 14 апреля 2011 17:02

    bigross, делов-то 6 сек пагуглить, не надо и вумну книжку вытаскивать с полки ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Next Senior Member
    офлайн
    Next Senior Member

    1044

    21 год на сайте
    пользователь #8106

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 14 апреля 2011 17:34

    и где в вумных книжках слово "углеродка"? принято _называть_ (слэнг такой) углеродкой У8, У8А и подобные.

    а быстрорез, он и есть быстрорез

    впрочем мои ножи из быстрореза по корроз. стойкости выше, чем из углеродки

    _ZingeR_, а на 9Х18 можно сказать "нержавейка"?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 14 апреля 2011 17:52

    _ZingeR_, первые цифры и есть содержание углерода -- 0,12%

    ага, я знаю

    вообще мне казалось (и не только казалось, много где встречал такую классификацию), что термин "углеродка" применяется именно как антоним к термину "нержавейка". То есть сталь с высоким (невозможным для классической нержавейки) содержанием углерода, со всеми вытекающими. Соответственно углеродкой не является собственно нержавейка, а также обычные низкоуглеродистые конструкционные стали, типа тех, из которых делают гвозди или лопаты.

    а на 9Х18 можно сказать "нержавейка"?

    хлопцы кажуть, нержавейка :D

    тоже конечно надо справочник погуглить, но полагаю это 0,09% углерода и 18% хрома, и в этом случае разумеется нержавейка

    (если следом будет вопрос про питтинговые пятна коррозии, то сразу скажу что это нормально, любая "нержавейка" не ржавеет в той или иной степени, плюс в зависимости от условий, равно как и углеродка)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Next Senior Member
    офлайн
    Next Senior Member

    1044

    21 год на сайте
    пользователь #8106

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 14 апреля 2011 18:03

    _ZingeR_, и, наверное, как антоним к высоколегированным сталям. А Р6М5 вольфрама 6% молибдена 5% к ним относится.

    9Х18 (только 0,9% углеролда) высокоуглеродистая нержавеющая сталь, изначально разработанная для подшипников качения, работающих в агрессивных средах.

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 14 апреля 2011 21:04

    а как тогда быть с японскими сталями ? например аогами супер ,у которого 2.0 вольфрама и 0.5 молибдена и 0.5 ванадия ? кухонные ножи делят на нержавейку (она бывает разная) и ржавейку (но звучит глупо ) .т.к. ржавейка имеет большую твердость из-за большего содержания углерода ее и назвали - углеродка. а быстрорез это не сталь ,а резец , отрезной .а так это высоколегированая сталь ,коих тоже куева туча .из мехпилы полотно ржавело очень хорошо ,поэтому я сразу протравил его до образования патины и ржаветь перестал.я свой кухоник свел ооочень тонко (знакомый работал на высокоточных шлифовальных станках) ,резал зашибись ,гораздо лучше заводского проф ножа из углеродки (производства СССР ,до сих пор на даче валяется) ,но на изгиб не выдержал испытания.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 15 апреля 2011 01:48

    Хлопцы, все ржавеет. И нержавейка тоже. Просто медленно. Химию никто не отменял. Даже титан и тот патинирует, хотя более инертен чем любая сталь. Естессно деление на углеродку и нержавейку весьма условное. Пример - Д2.;-) И еще не совсем понятно чем легированная сталь отличается от высоколегированной :-)

    Да и в тему пора возвращаться, флудим жеж.

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • H.Wurst Knife Club
    офлайн
    H.Wurst Knife Club

    1044

    21 год на сайте
    пользователь #13962

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 15 апреля 2011 08:35

    Можно ли мнение юзеров в плане сравнения с другими сталями от трамонтины (имеется ввиду с нержавейкой)?

    У меня со схожей геометрией есть только фискарс. Если их одинаково на скорую руку заточить, то углеродка режет приятнее. С таким "жужжанием". Небольшая разница заметна на всём, а на мороженном мясе становится очень ощутимой. Фискарс вязент практически намертво.

    Но пользуюсь редко, потому что ржавеет очень сильно, чего только не пробовал и лимонную кислоту и колу-спрайт.

    Заточку, а возможно "способность резать" сохраняет дольше

  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 15 апреля 2011 08:40

    Так может потому и ржавеет что пользуешься редко?;-)

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • H.Wurst Knife Club
    офлайн
    H.Wurst Knife Club

    1044

    21 год на сайте
    пользователь #13962

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 15 апреля 2011 08:44

    ... Не, он ржавеет не когда на полке вытертый лежит. А когда после мытья не вытерли, или кинули в гору грязной посуды. Я сам так не делаю :shuffle: но жена постоянно. Поэтому и убираю, и пользуюсь только сам.

  • Next Senior Member
    офлайн
    Next Senior Member

    1044

    21 год на сайте
    пользователь #8106

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 15 апреля 2011 09:24

    DoctorDemis, деление, конечно, очень условное. Нас учили так: выше 4% -- высоколегированная. Хотя как это можно отнести например к очень дорогому бериллию, там на десятые доли процента может счёт идти.

  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 15 апреля 2011 09:52
    Hans Wurst:

    ... Не, он ржавеет не когда на полке вытертый лежит. А когда после мытья не вытерли, или кинули в гору грязной посуды.

    Так это любая углеродка себя так ведет, это нормально.

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 15 апреля 2011 09:53
    Next:

    Нас учили так: выше 4% -- высоколегированная.

    Извините, а это процент чего?

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 апреля 2011 09:55

    Next, меня убедил. пусть быстрорез идёт "сбоку" от классификации углеродка/нержавейка, наряду с порошковыми и прочими хитрыми сталями, а также нехитрыми типа ст3.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • a-ray Member
    офлайн
    a-ray Member

    165

    16 лет на сайте
    пользователь #123376

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 15 апреля 2011 10:08

    Можно ли мнение юзеров в плане сравнения с другими сталями от трамонтины (имеется ввиду с нержавейкой)?

    Есть один из серии Carbon, есть Polywood. Рез у углеродки действительно другой, лично мне тоже больше нравиться. По стойкости р.к. примерно одинаково. Но углеродка более вязкая что ли, нержавейка по-суше. Заусенец на углеродке после мусата убрать трудно, держиться цепко, на нерже слетает быстро. Если убрать лак, слегка протравить, а в последствии ухаживать, то не ржавеет, а просто темнеет, может некрасиво пойти пятнами, как любая углеродка.

  • Next Senior Member
    офлайн
    Next Senior Member

    1044

    21 год на сайте
    пользователь #8106

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 15 апреля 2011 10:30

    DoctorDemis, всего легирующих добавок.

    Но вот действительно, заточить быстрорез до бритвы как-то не получается. Хотя _хорошую_ рабочую заточку он держит очень долго. Наверно поэтому и полюбился сапожникам.

    Я смело (но без фанатизма) точу на алмазной чашке.

  • немой Senior Member
    офлайн
    немой Senior Member

    2877

    14 лет на сайте
    пользователь #202734

    Профиль
    Написать сообщение

    2877
    # 18 апреля 2011 01:23

    Ел обрезки ногтей в салате порезаного ножиком из 12Х18Н10Т. Хозяйка незаметила укорочение маникюра! :) Так что не списывайте со счетов...

    Но вопрос по теме. Кто активно юзает пчаки. Поделитесь впечатлениями. Нацелился на класику. Спуски от обуха, приподнятый кончик, крутой подъем к кончику. Не осилил ТО выше 55. Вобщем интересует насколько юзабельна геометрия и насколько критична твердость для пчака.

    Найдешь и у пророка слово, Но слово лучше у немого.
  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 18 апреля 2011 14:08

    ножиком из 12Х18Н10Т

    брехня.... (с) (без обид, там ещё мёртвые с косами....)

    Из ПИЩЕВОЙ нержи ножики (сервировочные) кажись только при ссср-ии и делали.

    Теперича не до жиру. Спрашивал на "Крамете": из чаго? Отвечают, - Из "г-на"... что на бирже купим.....

    По "пчак"-у: В СА узбЭки что-то делали, металл был из корпусов списанных ракет (на азотной кислоте-меланже, в качестве окислителя)

    какая-то нержавейка... без калки, ессно... Как-то экзотично, что-ли показалось (по форме, по рукояти). Скорее никак.

    Вот такой "боян".

    А по "приподнятому кончику" - ИМХО: не для пыряния, а шкуру драть.

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • Next Senior Member
    офлайн
    Next Senior Member

    1044

    21 год на сайте
    пользователь #8106

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 19 апреля 2011 10:48

    bigross, не, сервировочные были не из 12Х18Н10Т.

  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 19 апреля 2011 14:01

    Можно попробовать магнитом.

    Пищевая и медицинская нержа - не притягивают.

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 19 апреля 2011 14:03

    Купил сейчас в 1000мелочей сантоку с воздушными карманами, tramontina ultracorte. 37 тысяч денех. Импортёр белбогемия.

    Вопрос такой... а что, вероятность подделки трамонтин действительно высока? а дешёвых серий, типа сабжа? Я посмотрел картинки на хохляцких магазинах - клеймо чё-та отличается. У меня Трамонтина в рамочке, под ней inox stainless brazil, и всё. А там слева (ближе к рукояти) ещё какие-то элементы (буквы и др.), мелко - не разглядишь. Ну и накладки не очень - не подогнаны под железяку, сверху-снизу паз остаётся (накладки шире хвостовика). Это нормально?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.