Долевое строительство дома по адресу 2-й пер. Тимошенко, 3

kamynchik:

и почему-то уборщица убирает регулярно внутри подъезда и на улице, уборщица подкатывает бак к мусоровозу если тот подъехать не может из-за машин и убирают рассыпавшийся мусор сразу. а если уборщица забила на уборку- звонок в жэс сразу приводит к порядку. и я живу на ангарской, а не в центре

у нас тоже ка бы все было хорошО работала уборщица хорошая..можно сказать вылизывала подъезд(ссаки собак в лифтах также убирала)..да нашлись долбо...ы -жильцы подъезда которым что-то не понравилось...уборщиа поняла что чистота подъезда не котируется и уволилась.пришла другая..видно что бухать любит..убирает только на улице и немного в подъезде иногда...бак выставляет прямо у подъезда..что идешь на работу или с работы и нюхаешь говно(простите)..звонки в жэс не помогают...так что все спорно и двояко...
чтобы искоренить такие вот потом проблемы..вывод-уже много страниц описан..да результат голосования в табличке указан)))

За информацию - спасибо! Мнение закрепилось.

PIMPF:

ЖПК

Как-то не прилично звучит...

PIMPF:

СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ЖЭС

3-ий плюс. Важно для пенсионеров. Нечего делать! По телеку скучный программы! Устал от одиночества!! Есть решение! ЖЭС! - топаем туда и вдоволь ругаемся. Прекрасные повод психологической разгрузки!! Не стоит рассчитывать на второй бонус - Ваше обращение рассмотрят... в 2019, по плану!
Для не пенсионеров - "отличный" способ провести отпуск!

Мы за ТС с обслуживанием ЖЭСа голосовали. Самый разумный и оптимальный способ управления. И управляющий свой, и сантехники-уборщицы жэсовские останутся с нами Перед этим посоветовались с бывшей соседкой, которая долгое время сама была "другом человека". Все-таки стремно передавать на управление ЖЭСУ (государству - то есть реально никому) - "все, что нажито непосильным трудом". Если вдруг спустя годы станет ясно, что управляющий не нужен на фиг, руль ЖЭСУ всегда можно будет уступить.

Только ТС даже не рассматривали как вариант: дорого и нецелесообразно содержать такой раздутый штат. К тому же, как показывает практика, команда нанятых товарищей при таком способе управления может стать пятой колонной и сосать деньги собственников непропорционально затраченному труду .

Neklusha:

Мы за ТС с обслуживанием ЖЭСа голосовали. Самый разумный и оптимальный способ управления. И управляющий свой, и сантехники-уборщицы жэсовские останутся с нами Перед этим посоветовались с бывшей соседкой, которая долгое время сама была "другом человека". Все-таки стремно передавать на управление ЖЭСУ (государству - то есть реально никому) - "все, что нажито непосильным трудом". Если вдруг спустя годы станет ясно, что управляющий не нужен на фиг, руль ЖЭСУ всегда можно будет уступить.

Только ТС даже не рассматривали как вариант: дорого и нецелесообразно содержать такой раздутый штат. К тому же, как показывает практика, команда нанятых товарищей при таком способе управления может стать пятой колонной и сосать деньги собственников непропорционально затраченному труду .

R.Keana:

Neklusha,

100% !!! ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!

simka, Гусары!!!!! Молчать!!!

А по делу - голосовал за ТС+ЖЭС - это разумный и правильный вариант, очень гибкий и, как мне кажется, самый эффективный.
Жизнь покажет что хорошо, а что не очень. И вот как раз в варианте ТС+ЖЭС есть возможность что-либо менять и делать лучше.

Как я понимаю у ТС будет договор с ЖЭС. Это договор двух юридических лиц. В любом договоре предусмотрены права и обязанности, ответственность сторон и т.д.. Наверное будут какие-то акты выполненных работ/оказанных услуг.
И если (просто как пример) уборщица плохо убирает подъезд - ТС по идее будет иметь возможность воздействовать на вторую сторону (ЖЭС), которая приняла на себя обязательства по договору. Вплоть до того, что, при желании собственников, может отказаться от части услуг ЖЭСа (той-же уборщицы), соответственно меньше платить ЖЭСу и нанять уборщицу на стороне. Это просто пример, идея.

Если чистый ЖЭС - максимум что можно сделать - сходить в ЖЭС, пожаловаться на плохую уборку, выслушать слезную историю про
отсутствие кадров и т.д....... и все....
Наверное как-то так

referee81:

кому-то придется (самым инициативным и свободным) ходить в ЖЭС, в администрацию, по инстанциям и пробивать все решения, принимая только благодарности от соседей и никаким образом не компенсируя свое затраченное время.

Поверьте, иницативные дольщики не хотят быть инициативными собственниками... Могу с уверенностью заявить...

referee81:

принимая только благодарности от соседей и никаким образом не компенсируя свое затраченное время.

Смеетесь?! Какие благодарности? Еще и сами виноваты будут! Тут одна дама это уже заявляла!

Вообщем, предвыборная кампания началась... Контраргументы...

Информация к размышлению. На одном из форумов.

Разумеется, никто не был готов к тому, что нас без какого-либо собрания и голосования всунут в некое товарищество! Ведь заранее нам об этом и не говорили, а люди, построившиеся за год до нас вообще ни о каких товариществах не слышали.
Конечно же никто из 'инвесторов' не думал, что помимо зарабатывания денег и выплачивания кредита банку кому-то из них придется еще выполнять обязанности председателя, для выполнения которых придется бросить работу, по заработку на которой определялась сумма кредита!
К тому же, трудно представить, чтобы 132 совершенно разных и даже незнакомых между собой людей, с совершенно разным уровнем доходов и расходов, среди которых 20 получили жилье бесплатно, еще 20 квартир построены различными предприятиями, и только около 90 - за счет частных лиц! Это около 70-ти процентов людей, а для принятия каких-либо решений необходимо единогласие владельцев 75% площади, оформленное в виде протокола!
Да и кто, кроме УКСа, мог бы собрать такое собрание? Ведь списки застройщиков были только там! Так что, ни малейшей возможности что-либо решить у нас не было изначально!
Но когда мы - совершенно чужие и разные люди все-таки собрались в одно время, в одном месте и единогласно что-то решили - оказалось, что это никого не 'колышет'!
Мне только вот еще что интересно - собирается ли Мингорисполком что-либо в этой связи предпринять? Или все наше законодательство - просто какая-то филькина грамота? И как вообще все это понимать? Кому все это было нужно?
При заключении договоров на долевое участие в строительстве в УКС Мингорисполкома, уточните сразу - кто будет осуществлять приемку и дальнейшее обслуживание дома: компетентные специалисты или любители поживиться за Ваш счет, которые 'слиняют', как только должностные обязанности начнут их утомлять, или зарплата перестанет удовлетворять, или им просто все надоест!
Если до сих пор все осталось по-прежнему, и Вас все-таки всунут в товарищество, позаботьтесь хотя бы о том, чтобы председатель, а так же все, кого он наймет для обслуживания, были жильцами вашего дома, иначе Вам придется их разыскивать неизвестно где и как! Ведь никто из них не обязан предоставлять Вам информацию о своем месте жительства!
Если это невозможно - подумайте хорошенько, стоит ли вкладывать такие деньги и подписываться на кредиты, если за аварии и какие-нибудь обнаруженные после заселения деффекты в Вашей квартире никто не ответит!
Имейте в виду, что МАПИД устраняет неисправности только тогда, когда специальная комиссия составит акт о том, что имели место недоработки именно со стороны МАПИДа. В эту комиссию, помимо представителей МАПИДа, обязательно входить специалисты из 'обслуживающей организации', а если это товарищество - то еще и лично товарищ председатель!
Даже при вызове аварийной бригады, первым делом у Вас спросят: 'Какой ЖЭС Вас обслуживает и кому выставлять счет за вызов?'. Если Вы скажете, что у Вас товарищество - Вам вежливо посоветуют обратиться к председателю, с которым они и будут вести разговоры. Если в это время Ваш председатель окажется вне досягаемости - Вам никто ничем не поможет, поскольку оплата таких вызовов частными лицами - не предусмотрена!
Председатель товарищества не подчиняется ни одному министерству или какому-либо другому гос. органу. Только общему собранию 'товарищей', а так же собственным интересам! Так что, если у Вас случилась какая-то беда, он вовсе не обязан прибыть на место происшествия и принимать необходимые меры для устранения неисправностей! Он может спокойно сидеть на даче, или в гостях, или по месту основной работы, или в командировке, или в больнице. А без него - никто ничего не решит и никто Вам не поможет!
Нанимать председателя - никто лично права не имеет! Председатель должен быть выбран общим собранием жильцов, на котором за него должны проголосовать владельцы 70 или 75 процентов общей площади всех квартир!
И наконец, имейте в виду, что пока дом не заселен полностью, и не все коммуникации подключены и функционируют, миникатастрофы случаются очень часто! Например - придут люди, покрутят краны, воды нет - ну и ладно, уедут. А краны закрутить кто-нибудь обязательно забудет!
Теоретически - все это, конечно, надо!
А практически: четверть жильцов - малоимущие (социальники), у которых денег нет и никогда не было; большая часть остальных - бедные трудяги, получившие льготные кредиты 'за выслугу лет', то есть простояв на очереди около двадцати лет(льготники); да еще несколько 'крутых воротил', строящих 'за собственные средства', отчаявшись дождаться милости от Государства, да и у тех половина заработка уходит на выплату кредита, как, впрочем, и у 'льготников'.
И такому вот контингенту Вы предлагаете пойти по пути Россиян? То есть, как я понял, скинуться по сотке-другой баксов и нанять весь необходимый персонал на один дом? Ну, или даже на два дома?
Да Вы, наверное, шутить изволите!
Ведь в наших домах даже из-за подключения кабельного телевидения или установки входных дверей возникают нескончаемые 'прения', типа: 'А почему так дорого?', 'Да Вы, наверное, себе половину отхватите!', 'А почему мои знакомые за такую же квартиру платят 60000 в месяц, а я должен платить 70000?'
Да и те, кто может себе это позволить - тоже не с луны свалились и знают обо всех этих 'председателях' и их аферах не по наслышке! Ведь у всех есть родственники или знакомые, живущие или жившие в так наз. 'ЖСК'.
К тому же, как ни крути, даже если вообразить, что кто-нибудь совершенно безвозмездно возьмет на себя всю головную боль по организации и ведению дел товарищества - все равно это всего лишь человек!
В то же время, как я уже говорил, без этого человека, или в его отсутствие - никто ничего не сделает, даже если в доме случится потоп или пожар!
Вот что меня, собственно, больше всего в этом деле возмущает! То есть, с одной стороны, есть целый ряд учреждений, для которых попросту не предусмотрены расчеты с физическими лицами. И среди них, как ни странно, аварийные службы! А с другой стороны - никто не может быть уверен в том, что председатель товарищества окажется в нужное время в нужном месте! Не говоря уже о том, что никто не сможет этого председателя обязать находиться в пределах досягаемости все 24 часа в сутки и все 365-366 дней в году, если он этого просто не захочет! Не подчиняется он никому, и никого не боится. Если что-то кому-то не нравится - 'выбирайте другого председателя'! Вот и весь ответ на любую претензию.
Конечно, если бы дома сейчас строились на совесть, то беспокоиться, возможно, было бы и не о чем. Но когда дом сдается с множеством недоделок, которые неискушенный 'чайник'-председатель даже и обнаружить не может, а потом, когда его начинают каждый день дергать возмущенные жильцы - вообще отказывается от выполнения своих обязанностей. Ложится в больницу, или уезжает куда-нибудь, чтобы никто не достал, или просто не подходит к телефону! Что тогда делать нам, так называемым 'собственникам'?
Вот в чем был, собственно, вопрос! А не в том - что такое 'хорошо', и что такое 'товарищество'.
Конечно, можете говорить, что надо выбрать другого председателя, живущего в нашем доме и т.п. Но вся беда в том, что никто и никогда теперь не возьмет на себя ответственность за все 'грехи' старого председателя, который был 'назначен' УКСом, который (УКС), по-моему, и должен нести всю ответственность за сложившуюся ситуацию! А не я и не мои соседи.
Вот если бы УКС заплатил из собственных средств все долги пени, которые начисляются на наши дома из-за того, что председатель решил 'уволиться', о чем мы, кстати, узнали лишь тогда, когда по дому стали ходить злые дядьки и грозиться отключить лифты, поскольку этот наш председатель за все время своей 'службы' ни разу не перечислил им денег, как, впрочем, и за подогрев воды, и за вывоз мусора! Вот тогда, возможно, можно было бы вести речь о каких-то выборах, каких-то кандидатурах и т.п.
Так что, господа 'оптимисты', спасибо вам, конечно, за умные советы сторонних наблюдателей, но я совершенно уверен в том, что никто из вас, оказавшись в подобной ситуации и даже ощутив себя Большим Российским Собственником, не захотел бы провести остаток жизни без зарплаты, половину которой пришлось бы отстегивать банку за кредит, а другую - различным кредиторам!

прочел бегло...

бросилось в глаза - "не знакомых между собой" и "разный зароботок"... а я думал, на БТ все друг друга знают... И более менее похожи по доходам..

Блин, честно говоря так надоело это всё... Придите на собрание и проголосуйте против! Вот мой вам совет. А то жопы на стульях в и-нете просиживать и писать, какие все мудаки - это поди каждый хорош... А в жизни как посмотришь на человека - так такого жалко - ни слова не умеет сказать\сформулировать, свою тз выразить.. Молчки молчит, сопли жует, лепечет, лебезит... а потом в инете бризжет желчью....

извините , не сдержался.. Наверное и мои критические дни пришли
но если честно, то все это раздражает, потому что людишки все эти - жалкие... тявкают здесь и нихрена не делают чтоб было лучше себе и стране.. всё сидят и ждут.. когда же лучше станет, но сам для этого я делать них*я не буду...абыяковость... Подумал,что если таких пострелять - Беларуси наверное не станет...

За сим отсюда на время удаляюсь.
Кому надо - на почту пишите или звоните..а меня тут это всё заеб*ло нытье!

PIMPF:

referee81:

кому-то придется (самым инициативным и свободным) ходить в ЖЭС, в администрацию, по инстанциям и пробивать все решения, принимая только благодарности от соседей и никаким образом не компенсируя свое затраченное время.

Поверьте, иницативные дольщики не хотят быть инициативными собственниками... Могу с уверенностью заявить...

referee81:

принимая только благодарности от соседей и никаким образом не компенсируя свое затраченное время.

Смеетесь?! Какие благодарности? Еще и сами виноваты будут! Тут одна дама это уже заявляла!

я это и имею ввиду. Что должен быть человек, который будет заинтересован отстаивать интересы собственников дома, притом не на голом энтузиазме. Председатель с бухгалтером как раз и будут этими людьми. Притом для всего дома это будут не большие деньги (наверное...).

А если выбирать просто ТС, то возникает вопрос зачем для одного дома такой большой штат? Если бы в ТС входило несколько домов, то возможно и можно было рассматривать такой вариант. А так, при сегодняшних условиях, за ТС+ЖЭС. двумя руками.

interest_holders:

А с другой стороны - никто не может быть уверен в том, что председатель товарищества окажется в нужное время в нужном месте! Не говоря уже о том, что никто не сможет этого председателя обязать находиться в пределах досягаемости все 24 часа в сутки и все 365-366 дней в году, если он этого просто не захочет! Не подчиняется он никому, и никого не боится. Если что-то кому-то не нравится - 'выбирайте другого председателя'! Вот и весь ответ на любую претензию.

interest_holders, наверняка составители данной статьи и не слышали, что в нормальном товариществе собственников всегда есть состав правления (как правило, один человек на подъезд), а также состав уполномоченных (тоже где-то по одному человеку на подъезд). В договоре с ТС прописываются полномочия председателя ТС, правления ТС и уполномоченных. В любом случае даже если все эти личности захотят выключить телефон, заболеть или уехать в отпуск , то при способе управления ТС+ЖЭС, всегда есть возможность позвонить в ЖЭС и решить проблему как это делается в чистом управлении ЖЭСом.
Не аргумент!