Новый автомобиль класса B. Выбор, сравнение.

Sparepart:

Сравнить в равных никак не получится.

Да легко понять разницу.
У дилеров в России барабан Фиесты Ambiente 85лс от 525 000 руб.
За те же деньги (532 000) Ми До в максималке АТ с климатом, датчиками д/c, ЕSP и прочими плюшками.
ЗЫ: это не к тому, что я бы остановил выбор на Ми-До, а к тому, что Фиеста дорага.

энергет:

Sparepart:

Сравнить в равных никак не получится.

Да легко понять разницу.
У дилеров в России барабан Фиесты Ambiente 85лс от 525 000 руб.
За те же деньги (532 000) Ми До в максималке АТ с климатом, датчиками д/c, ЕSP и прочими плюшками.
ЗЫ: это не к тому, что я бы остановил выбор на Ми-До, а к тому, что Фиеста дорага.

А навернутая по самое немогу Фиеста будет в 2 раза дешевле начального Mercedes A180. Давайте сравнимое сравнивать!
Ford Fiesta - не Датсуны, не Лады, не Рио, не Полоседан. Фиеста - автомобиль, изначально европейский/американский! Автомобиль, сделанный для развитых стран, лишь адаптированный под Аи-92 и с перенастроенными под ху... дороги ходовой частью. А не построенный целиком из экономии, для стран Берега Большой Берцовой Кости.
--------
Чтобы получить правильный вывод, или правильный ответ на вопрос, нужно правильно ставить задачу, или правильно вопрос формулировать.
Ответа на вопрос "Что будет лучше, мужской половой орган или женский" - не существует. Две большие разницы.
Так и здесь. Если бюджет не предусматривает сумму выше "потолка" комплектации для Лады или Датсуна - их впа-а-а-алне можно сравнивать с чемпионами данного ценового сегмента от Renault. Потому что навряд разумно покупать автомобиль более высокого класса, но с "веслами и парусом".
Если же предусматривает - Фиесту оч-ч-чень даже можно рассматривать.

энергет:

Разница каких-то $600.

В данном ценовом сегменте это большая разница. Тем более, если верить kia.ru, комплектации Сид 15-го года 1.6АКП начинаются от 859900 руб. Плюс еще один "минус" - КИА Сид, купленный в РФ - гарантия минус. А Форд - хоть в Лиссабоне, хоть в Москвопитере купи. В Минске гарантия будет.

Sparepart:

А что до качества - два месяца назад проводил с "Автобизнесом" тест "Почувствуй разницу". Читатели старались понять, чьей сборки перед ними машина, "западной" или российской.

Что бы понять, что из себя представляет (с точки зрения надёжности) фф3 русс сборки достаточно почитать ффклуб.
Другое дело если бы Вы выставили максимальную комплектацию для ЕС и РФ. Тут бы слепой увидел разницу))))

Sparepart:

Машина на самом деле получилась настолько удачной, что Форд уже шестой год держит её на конвейере, только "мордашку" подтянув с небольшими улучшениями по матчасти.

По большому счёту это всё та же 6-я фиеста только более продвинутая по опциям. И весьма спорными решениями в матчасти. Например кучей одноразовых деталей, которые в 6-ке, 5-ке были многоразовыми.

энергет:

Там скидка всем от производителя, которая ежемесячно продляется - 50 тыс.
В остальном - продажи рассудят. Вангую, что фордовцы тоже прибегнут к скидкам и подравняются в цене c конкурентами. Иначе пичальбеда.

Может быть, может быть. Новую машину без гарантий производителя я, лично, только принял бы в дар, с целью последующей перепродажи. И в этом плане меня, лично, огорчает только отсутствие Soul. Первого "корейца", который почти во всем по-взрослому, а не только "красивенький и дешевый". И в эргономической проработке, и в настройках ходовой части, и в комфорте. Только два серьезных недостатка. Причем опять же, СНГейско-обусловленные. Нет правильных моторов! Есть только "корейские" лошади 1.6 MPI, прожорливые, и, при СЖ 10.5 и формальном допуске на АИ-92, задемпфированные по самое не могу. Чтобы детонация кольца и поршни в трусы не высыпала.
А мощных и экономичных 1.6 CRDi и 1.6 GDi - нетути.

энергет:

Ну вас же не смутила разница в $1 100 между Солярисом 1.6 6АТ.

Сказал выше.

flinter:

Что бы понять, что из себя представляет (с точки зрения надёжности) фф3 русс сборки достаточно почитать ффклуб.

Чтобы понять, что представляет собой тип техники с т.зр. любой эксплуатационной хар-ки, чтение форумов ничего не даст. Вероятность негативного отзыва в 5 раз выше позитивного, и форумы "совладельцев", фактически, как клубы анонимных алкоголиков.

Количество техники под наблюдением. Наработка на отказ/неисправность в расчете на 1000 км и/или 100 бортов/год. С установлением причин, то ли это КПН, то ли это вина эксплуатанта, то ли причина в сервисной организации.
Потому ничего из форумов в этом плане достоверного установить нельзя.

flinter:

По большому счёту это всё та же 6-я фиеста только более продвинутая по опциям. И весьма спорными решениями в матчасти. Например кучей одноразовых деталей, которые в 6-ке, 5-ке были многоразовыми.

У меня опыт регулярной эксплуатации FFiesta данного поколения с 2010-го. На дорестайловой стер покрышки в колено за два летних сезона (Борт работал на бесплатных ознакомительных занятиях по контраварийной подготовке в Школе Овчинникова для белорусских автоклубов, 2010-2012 г.г.). На рестайловом, европейском - тоже изрядно. Вышло из строя - тяги переднего стабилизатора из-за энергичных знакопеременных нагрузок на подвеску. Причем характер управляемости по мере пробега - не изменялся. А вот на одном "корейско-бюджетнике", который тоже годик так поработал - в течение 10 ткм ослабление демпфирования задних амо ТАК изменили устойчивость!!!!!!! На Логойск-шоссе, возвращаясь с мероприятия, объезжал бабака, что кинулась под колеса - еле на трассе удержался, такой провал в занос!!! Пип-п-п-пец!
Охренев, сдал "корейца" дилеру и взял Полоседан, с таким же тестовым 10 ткм. Выехал на Логой-шоссе, повторил маневр 1:1. Цваген буднично "переступил" из полосы в полосу и вернулся обратно. Никаких экстримов. На Фиесте - и говорить не приходится. По ходовым качествам Best in class.

Prada Sport:

Были на тест-драйве, унылое говно этот а200. Как це, cla и тройка (все авто в гражданском исполнении уже потестили).
Убогие салоны с дешевым пластиком (был сильно удивлен), неудобной посадкой, плохой обзорностью (CLA) и т.п.

Насчет A/CLA-Klasse ничего не могу сказать, эта техника на облёт не попадалась. Но вот C-Klasse в Avantgarde -

Не могу с Вами согласиться ни насчет посадки/эргономической проработки, ни насчет ходовых качеств.

"Вставил" сам себя на треке, на С180, против более мощного "англичанина" XF. Ессно, системы управления мотор-трансмиссией - в режим Sport+, и ручное управление 7G-Tronic подрулевыми лепестками.

А на Cooper S нынешнего поколения был экспириенс. Один из минских дилеров Мюнхена осенью прошлого года проводил полигонный "драйв-сейшн" для клиентов, два часа на Купере, и Countryman S работал.
Да, карт! И в этом его минус для повседневности. В отличие от "гражданских", но в достаточно мощных комплектациях Мессеров и Фоккеров (читай Мерседесов и Биммеров малого и среднего размерных классов, до С-Klasse и 3er включительно), он не имеет возможности переключения рулевого/мотор-трансмиссии в гражданские или боевые режимы. Рычит и подзуживает постоянно. Потому, ИМХО:
- В качестве кайф-карт-кара, второй-третьей машиной в семью.
- Крайне, настоятельно рекомендуется повышение водительской квалификации в авто-спортшколах, вроде нашей белорусской TopGun, Школы Овчинникова.
Тяговооруженность - огромна. Запасы устойчивости - гигантские. Но в управлении - Спитфайр. Строгий британский истребитель. Срывы с траектории резкие, быстрые. Система траекторной стабилизации боевого автомобиля - с ослабленной чувствительностью, под "неслучайного" человека за рулем. Убраться можно с большим треском. Не дай Бог.

Sparepart:

У меня опыт регулярной эксплуатации FFiesta данного поколения с 2010-го. На дорестайловой стер покрышки в колено за два летних сезона (Борт работал на бесплатных ознакомительных занятиях по контраварийной подготовке в Школе Овчинникова для белорусских автоклубов, 2010-2012 г.г.). На рестайловом, европейском - тоже изрядно. Вышло из строя - тяги переднего стабилизатора из-за энергичных знакопеременных нагрузок на подвеску. Причем характер управляемости по мере пробега - не изменялся. А вот на одном "корейско-бюджетнике", который тоже годик так поработал - в течение 10 ткм ослабление демпфирования задних амо ТАК изменили устойчивость!!!!!!! На Логойск-шоссе, возвращаясь с мероприятия, объезжал бабака, что кинулась под колеса - еле на трассе удержался, такой провал в занос!!! Пип-п-п-пец!
Охренев, сдал "корейца" дилеру и взял Полоседан, с таким же тестовым 10 ткм. Выехал на Логой-шоссе, повторил маневр 1:1. Цваген буднично "переступил" из полосы в полосу и вернулся обратно. Никаких экстримов. На Фиесте - и говорить не приходится. По ходовым качествам Best in class.

Заметь. Я написал, что форд превращается в одноразовое говно. А ты пишешь, что есть ещё большее говно)))

Sparepart:

Чтобы понять, что представляет собой тип техники с т.зр. любой эксплуатационной хар-ки, чтение форумов ничего не даст. Вероятность негативного отзыва в 5 раз выше позитивного, и форумы "совладельцев", фактически, как клубы анонимных алкоголиков.
Количество техники под наблюдением. Наработка на отказ/неисправность в расчете на 1000 км и/или 100 бортов/год. С установлением причин, то ли это КПН, то ли это вина эксплуатанта, то ли причина в сервисной организации.
Потому ничего из форумов в этом плане достоверного установить нельзя.

Возьмём фьюжн европейский. На форумах про него нет тем с какими либо поломками двигателей. В жизни если хозяин адекват мотор в 99,9% будет исправный. Возьмём фф2 с 1,8. Тема про этот мотор и его ремонт просто огромна... В реальной жизни найти данный мотор не кушающий масло почти не реально.
Тут тебе и качество и эксплуатация.

А острейшее рулевое - 2.1 или 2.2, точно не помню, оборотов руля от упора до упора - кнопецкой никак не перестраивается.

1.5

Ну да, в принципе на дальние расстояние - понятно, что не вариант, тем более с пассажирами сзади

И все-таки, ну не понимаю я, как можно сравнить убогий салон гражданский версий немецкой тройки с топом от купикупи))
А цена-то соответствует, т.к. заряженные версии немцев - стоят уже запредельно (на мой взгляд) для этого сравнения).

Впрочем, каждому свое, спасибо за интересный и познавательный диалог, действительно приятно было с Вами пообщаться .

А подвеска, кстати, не такая уже и жесткая (в обычном режиме), хотя - тестил на 17-ых дисках (RFT шинах) и идеальных дорогах .
А вот про прошлый кузов пишут, что жэсточайше жесткая

Sparepart, Не стоит пробовать доказывать новоиспеченному владельцу сида, что его авто "так себе" по всем параметрам. В ход пойдут разные приемы доказывания своей точки зрения. энергет, ничего личного. Просто вам говорят про годовые продажи, а Вы вырываете последнюю часть периода и приводите ее в качестве аргумента - несерьезно. Я уже не говорю про то, что Вы сравниваете топ комплектацию Фиесты, которая только вышла на рынок и продается без скидки с базовой версией сида с, снова без обид, допотопной жрущей топливо, коробкой, в котором нет многих опций, что есть в фиесте. И сид далеко не нов, за счет чего на него и идет скидка.

Я лишь хотел сказать, что сравнение некорректно ни по одному показателю.
П.С. Я прекрасно знаю что и Фиеста для нас не нова, но для РФ это новинка, кто бы что не говорил.

энергет, Никуда Фиеста не залезает. Топ Фиесты не дотягивает прилично до базы Сида ( без скидок ).
Вам пишут про старые заслуги ( которые гораздо показательнее ), Вы приводите в пример вырванную новую статистику, а когда Вам на это указывают пишите, что старые заслуги не в счет - я бы назвал Вас троллем после этого.

энергет:

Кто настроен на С-класс, фиесту рассматривать не будет, купит не сид так фокус.

Истина!!!! Именно поэтому не понятно Ваше сравнение!!!
Заметьте - это Вы начали сравнивать Фиесту с Сидом.

Можно не отвечать, думаю все поняли посыл.

Prada Sport:

1.5

Не-е-е-е, уважаемый Prada Sport. Механизм с передаточным числом, при котором от "нуля" до полного выворота колес в одну сторону можно сделать без перехвата рулевого колеса (с предзахватом), не пройдет через органы сертификации.
Там, в EN и документах ТР ТС, имеются испытания на предмет устойчивости и управляемости, чтобы оценить безопасность АТС, с расчетом на среднестат-водителя. Не спортсмена, и не эксперта.
Полтора оборота от упора до упора - это Гронхольмовский Ford Focus RS WRC, кольцевые машины. На "гражданскую", какой бы она форсировки и "горячести" ни была, такое рулевое не поставят.
Ведь не будет дилер при продаже требовать лицензию местной федерации автоспорта или свидетельство об окончании курсов спортивной/контраварийной подготовки у покупателя!

Потому, и могу это сказать, сам покрутив в сих авто руляку между упорами (привычка перед заездом на новой матчасти. Чтобы предположить, как поворачивать будет) - Golf R и GTI, Fiesta ST, Focus ST и RS прежнего поколения, AMG A45 и M135, Cooper S и Countriman S, 911 Turbo, Boxster S и F-Type S, Evolution VIII-IX, GT-86/BRZ и WRX STi - от 2.2 до 3 оборотов от упора до упора.