Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 6 июля 2023 19:55 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    omdm:

    sherst:

    Опять у вас все кверху ногами. Граждане ФрАнции - фрАнцузы, граждане БелАруси - белАрусы.

    У меня? ФрАнция- государство фрАнцузское. БелАрусь-государство белОрусское. А потом высочайшие умы по топономике развивают исключительно правильную (для них) историю расселения народов по Земле.

    Добавлено спустя 8 минут 41 секунда

    sherst:

    Некоторые меньшинства Франции, такие как бретонцы, корсиканцы, провансальцы или эльзасцы сами отделяют свою национальную идентичность от этнически французской.

    У них у всех разные правила правописания на французском языке?

    Беларус не прижилось. С этого нужно начинать. Всегда было белорус, а теперь зачем то с буквой -а. Зачем? Германия, и германцами редко называют. Не принято у русскоязычных, только немец. Также и белОрус!

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    В польском языке слово жид сохранилось для обозначения евреев. Ну а здесь исключительно как ругательство употребляется.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 7 июля 2023 09:00 Редактировалось omdm, 1 раз.
    3681134:

    Зачем?

    Исключительно из политической коньюктуры. А политика и грамотность никогда не стыковались.
    А вот лет через тыщу откопают табличку на одной написано Белоруссия, а на другой написано Беларусь. Изотопный анализ покажет одно и тоже время. И каждый историк будет аргументированно доказывать, ссылаясь на название,,что заселение территорий происходило с разных направлений и тянуть одеяло на себя. А т.к. раскопки кем-то финансируются, то и история будет составлена в пользу финансиста.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 7 июля 2023 10:21 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    3681134:

    В польском языке слово жид сохранилось для обозначения евреев. Ну а здесь исключительно как ругательство употребляется.

    В белорусском до реформы (наркомовка) также всегда было жид. И никогда оно не было ругательством.
    Как ругательство "жид" пошло от московитов, которые с еврейским население столкнулись впервые (и на том языке, на котором они говорили, не было слова, обозначавшего евреев), когда в результате первого раздела Речи Посполитой к Российской империи отошли восточные территории нынешней Беларуси (Витебск, Гомель, Могилев). Ну а дальше - обычное отношение к нацменшинствам в этой недоимперии (которые не исчезли и до сих пор) - черта оседлости, ограничения в правах и прочие прелести великоросского шовинизма и прочая ксенофобия.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 7 июля 2023 12:04 Редактировалось sherst, 1 раз.
    omdm:

    sherst:

    Опять у вас все кверху ногами. Граждане ФрАнции - фрАнцузы, граждане БелАруси - белАрусы.

    У меня? ФрАнция- государство фрАнцузское. БелАрусь-государство белОрусское. А потом высочайшие умы по топономике развивают исключительно правильную (для них) историю расселения народов по Земле.

    sherst:

    Некоторые меньшинства Франции, такие как бретонцы, корсиканцы, провансальцы или эльзасцы сами отделяют свою национальную идентичность от этнически французской.

    У них у всех разные правила правописания на французском языке?

    Название этноса "белорус(ы)" в РБ не менялось. На мове тоже - "беларус(ы)". Прилагательным от слова "белорус" будет белорусский (-ая, -ие)", а от слова "Беларусь" (официальное название государства на русском языке) - "беларусский (-ая, -ие)". Не существует никаких правил формирования собственных имен, как захотели родители (в нашем случае Верховный Совет и т.д.), так и назвали. Захотели Алесем - будет Алесь, захотели Даздрапермой - будет Даздраперма.

    P.S. И вы уже не в первый раз приписываете мне чужие цитаты. То ли совсем уже не дружите с грамотой, то ли сознательно это делаете (троллите?).

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 7 июля 2023 13:17 Редактировалось omdm, 2 раз(а).
    sherst:

    Название этноса "белорус(ы)" в РБ не менялось. На мове тоже - "беларус(ы)". Прилагательным от слова "белорус" будет белорусский (-ая, -ие)", а от слова "Беларусь" (официальное название государства на русском языке) - "беларусский (-ая, -ие)"

    и

    sherst:

    Белорусское государство "Республика Беларусь"

    Вы уж определитесь как всё- таки правильно будет бел?русское государство если если официальное название государства- Республика Беларусь.
    пысы.Приведённые выше цитаты не ваши?
    пыпысы. На данный момент нет в природе государства где живут одни белорусы.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 7 июля 2023 13:47
    omdm:

    пысы.Приведённые выше цитаты не ваши?

    "Некоторые меньшинства Франции, такие как бретонцы, корсиканцы, провансальцы или эльзасцы сами отделяют свою национальную идентичность от этнически французской" это не мой текст, это текст из Википедии, заключенный мной в кавычки, и на который я дал для вас ссылку. Хотите поспорить с авторами этого текста - пишите в Википедию. Хотите обсудить со мной этот текст - указывайте, что это текст из Википедии.

    Добавлено спустя 8 минут 54 секунды

    omdm:

    sherst:

    Название этноса "белорус(ы)" в РБ не менялось. На мове тоже - "беларус(ы)". Прилагательным от слова "белорус" будет белорусский (-ая, -ие)", а от слова "Беларусь" (официальное название государства на русском языке) - "беларусский (-ая, -ие)"

    и

    sherst:

    Белорусское государство "Республика Беларусь"

    Вы уж определитесь как всё- таки правильно будет бел?русское государство если если официальное название государства- Республика Беларусь.

    Вы уж подучите грамматику русского языка. Слово "беларуссский" состоит из корня "беларус" (от имени "Беларусь"), суффикса "ск" и окончания "ий". Слово "белорусский" состоит из корня "белорус" (от названия национальности), суффикса "ск" и окончания "ий". Если вам не нравится название "Беларусь" - ваши проблемы. В свое время кому-то не понравилось название деревни Париж в Витебской области, переименовали во что-то там, но жители попросили вернуть прежнее - вернули.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 7 июля 2023 15:18
    omdm:

    Вы уж определитесь как всё- таки правильно будет бел?русское государство если если официальное название государства- Республика Беларусь.

    А почему вы себя называете русским, если считаете, что ваша страна берет начало от Руси?
    Надо называть себя русич. Или руський.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 7 июля 2023 16:53 Редактировалось omdm, 1 раз.
    sherst:

    Вы уж подучите грамматику русского языка. Слово "беларуссский" состоит из корня "беларус" (от имени "Беларусь"), суффикса "ск" и окончания "ий". Слово "белорусский" состоит из корня "белорус" (от названия национальности), суффикса "ск" и окончания "ий".

    Как знаток грамматики разберите словосочетание бел?русское государство.

    Matrik:

    А почему вы себя называете русским, если считаете, что ваша страна берет начало от Руси?

    Жителей России называют россияне.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 7 июля 2023 18:34 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    omdm:

    sherst:

    Вы уж подучите грамматику русского языка. Слово "беларуссский" состоит из корня "беларус" (от имени "Беларусь"), суффикса "ск" и окончания "ий". Слово "белорусский" состоит из корня "белорус" (от названия национальности), суффикса "ск" и окончания "ий".

    Как знаток грамматики разберите словосочетание бел?русское государство.

    Буквы "?" в русском языке нет, пересмотрите алфавит.

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    omdm:

    Matrik:

    А почему вы себя называете русским, если считаете, что ваша страна берет начало от Руси?

    Жителей России называют россияне.

    А жителей Беларуси - беларусами. Хотя и в России, и в Беларуси, живут татары, например.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 7 июля 2023 21:11
    Matrik:

    А почему вы себя называете русским, если считаете, что ваша страна берет начало от Руси?
    Надо называть себя русич. Или руський.

    В свете его вопросов мне, надо бы его спросить почему страна называется "РОссия", если в ней русские живут и государственным языком является русский. По его логике страна должна называться "РУссия".

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 7 июля 2023 23:31
    Matrik:

    3681134:

    В польском языке слово жид сохранилось для обозначения евреев. Ну а здесь исключительно как ругательство употребляется.

    В белорусском до реформы (наркомовка) также всегда было жид. И никогда оно не было ругательством.
    Как ругательство "жид" пошло от московитов, которые с еврейским население столкнулись впервые (и на том языке, на котором они говорили, не было слова, обозначавшего евреев), когда в результате первого раздела Речи Посполитой к Российской империи отошли восточные территории нынешней Беларуси (Витебск, Гомель, Могилев). Ну а дальше - обычное отношение к нацменшинствам в этой недоимперии (которые не исчезли и до сих пор) - черта оседлости, ограничения в правах и прочие прелести великоросского шовинизма и прочая ксенофобия.

    Раньше столкнулись. На иудеев ещё в 19 веке в Германии накладывались определённые ограничения. В мусульманском мире и сейчас антисемитизм распространён. Не приучены толерантности, пещерные видать люди. :insane:

    Осенью 1654 года под Смоленском добровольно крестились в «православную християнскую» веру и евреи польско-литовской «салдатцкой службы», оставшись «на вечной царской службе»:

    Сентября ж в розных числех вышли на государево имя ис Смоленска жиды салдатц-кие службы, и те жиды по государеву указу крещены в православную християнскую веру. К вере не приведены: Бернат Александров, Левон Федоров, Петр Якубов, Обрам Якубов, Александр Самуйлов, Ян Индрик, Марко Якубов, Марко Васильев, Петр Якубов, Якуб Маркисон, Ян Якубов, Осип Левок, Ян Туревил, Лева Юзаков, Марк Янков, Ефрем Левок, Волф Индрих, Левонтей Богданов, Богдан Матвеев, Олфим Семенов, Матвей Федоров, Карп Григорев[2].

    Государева грамота от 27 июля 1656 года Гродненскому воеводе повелевала:

    А которые Жиды придут в Гродно и учнут нам, великому государю, бить челом, чтоб их под нашею Царского Величества высокою рукою, и ты бы тех Жидов принимал и к вере по их закону приводил, и велел им жить в Гродне по-прежнему.

    В августе 1655 года казацко-московское воинство устроило избиение поляков и евреев в Вильне; к счастью, большая часть еврейского населения успела еще до нашествия неприятеля бежать из города. Через 3 года, в ходе московско-шведского нашествия, виленский магистрат исходатайствовал у Алексея Михайловича привилегию, в которой, между прочим, значилось: «Жидов бы из Вильны выслать на житье за город» (30 июня 1658 года).

    Приняв власть над Украиной, Алексей Михайлович подтвердил запрет евреям жить в этом городе, введённый в 1619 году.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 8 июля 2023 11:53 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    на юго-запад двинулись славяне. соответственно балты заселили территорию Беларуси, славяне значит Украину. в противовес здоровой мужской логики. с причерномоских степей попёрли напролом за северо-запад. тех хто дошёл до Балтийского моря так и прозвали - балтами.

    https://cyberleninka.ru/article/n/etnogenez-slavyan-v-polskoy-ist ... -vv/viewer

    Добавлено спустя 13 минут 8 секунд

    Белорусские националисты распространяют исторические мифы с целью утвердить антирусскую идентичность белорусов и отдалиться от России.

    Белорусы — балты

    Этот миф появился сравнительно недавно, во второй половине ХХ века. Отправной точкой для него могли послужить изыскания советского археолога Валентина Седова, изучавшего роль «балтского субстрата» в этногенезе восточных славян. В частности, выраженные балтские влияния были обнаружены в археологической культуре тех же кривичей. Это и стало основанием для утверждения, что на самом деле белорусы — это этнические балты, перешедшие на славянский язык.

    Балтский миф удобен для проведения жесткой границы между белорусами и другими восточными славянами и для исключения белорусов из «общерусского» контекста.
    В современной Беларуси главными популяризаторами балтского мифа стали весьма плодовитый автор многочисленных псевдоисторических сочинений Анатолий Тарас, а также Вадим Деружинский, издатель желтой газеты «Секретные исследования», которая специализируется на псевдонаучных «сенсациях».

    То, что расселение славян на территории современной Беларуси сопровождалось вытеснением и ассимиляцией более раннего балтского населения, известно давно. В Беларуси много топонимов и гидронимов балтского происхождения, нередки и белорусские фамилии с балтскими корнями. Правда, помимо балтского, присутствует также влияние и финно-угорского субстрата, особенно в северных областях.

    ... Белорусы — это литвины, а Беларусь — Литва

    Это, пожалуй, самый популярный белорусский национальный миф, который сводится к тому, что Великое княжество Литовское было белорусским национальным государством, а «истинное» имя белорусов — литвины.

    Главной проблемой литвинского мифа в Беларуси является «кража» исторического наследия ВКЛ современными литовцами.
    Впрочем, в рамках балтского мифа эта проблема легко решаема, ведь с этой точки зрения белорусы и литовцы — два родственных балтских этноса, союз между которыми естественен.

    Однако далеко не все поклонники литвинства соглашаются с таким подходом, выдвигая разного рода версии о славянском происхождении этнонима Литва — например, от названия западнославянского племени лютичей.

    Литвинский миф построен на многочисленных искажениях, упрощениях и натяжках, игнорирует «русскую» идентичность восточнославянских подданных ВКЛ и поэтому с легкостью разбивается даже при поверхностном чтении исторических источников и литературы.

    https://www.rubaltic.ru/article/kultura-i-istoriya/14062019-belor ... onalistov/

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 8 июля 2023 12:11
    3681134:

    на юго-запад двинулись славяне. соответственно балты заселили территорию Беларуси, славяне значит Украину. в противовес здоровой мужской логики. с причерномоских степей попёрли напролом за северо-запад. тех хто дошёл до Балтийского моря так и прозвали - балтами.

    Вам бы синтаксис подучить, абракадабру какую-то написали.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 8 июля 2023 12:15
    sherst:

    3681134:

    на юго-запад двинулись славяне. соответственно балты заселили территорию Беларуси, славяне значит Украину. в противовес здоровой мужской логики. с причерномоских степей попёрли напролом за северо-запад. тех хто дошёл до Балтийского моря так и прозвали - балтами.

    Вам бы синтаксис подучить, абракадабру какую-то написали.

    А вы по пунктам повторили антикремлёвские методички. Литва от лютичи это правда в вашем изложении. Мы литвины, нашу историю присобачили жамойты. :insane: Попытки идентификации белорусов в отрыве от русских приводят к такому вот фарсу.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 8 июля 2023 21:24 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    Свежий семинар 2 марта 2023. Критически рассмотрены некоторые эпизоды ПВЛ. Откуда произросли корни западного происхождения восточных славян.

    https://spb.hse.ru/humart/history/letopisi/news/823885707.html

    Остановившись сначала на данных «Венгерско-польской хроники» (XIII в.) о центральноевропейской «Склавонии», которая, как показал в своих исследованиях данного памятника М. Хомза, не была тождественна Славонии (исторической области на севере Хорватии), а охватывала всю обширную территорию Среднего Подунавья, соответствовавшую землям средневекового Венгерского королевства, докладчик затем привел сведения ранее не привлекавшихся к обсуждению данной темы южнославянских и западнославянских источников раннего Нового времени, где «Словенской землей», как и в рассматриваемых фрагментах ПВЛ, именуются земли Среднего Подунавья. По мнению докладчика, отразившиеся в древнерусской летописи представления о «Словенской земле», находящие соответствие в независимой от византийской традиции этногеографической номенклатуре Центральной Европы, являются отражением этногеографических реалий Средневековья, а именно зоны (первичного) распространения славянской (словенской) этнической идентичности в Среднем Подунавье, за пределами которой этноним «словене» как обиходное самообозначение славофонного населения первоначально не использовался. Задаваясь вопросом, почему именно расположенная в Подунавье «Словенская земля» рассматривается в ПВЛ как страна, из которой на земли будущей Русской земли переселился народ славян, докладчик высказал предположение о том, что, вне зависимости от того, каким путем это представление проникло на Русь, сама идея, согласно которой славяне издревле проживали в землях Паннонии (и Иллирика), была обязана своим появлением «папскому проекту» учреждения в Центральной Европе славянского диоцеза во главе с Мефодием. В пользу этого предположения, по мнению докладчика, говорит то обстоятельство, что именно в письмах римского папы Иоанна VIII (872–882), адресованных славянским князьям, впервые фиксируется представления о славянах как об автохтонных обитателях иллирийско-паннонских провинций Римской империи.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 9 июля 2023 11:58 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3681134:

    sherst:

    Вам бы синтаксис подучить, абракадабру какую-то написали.

    А вы по пунктам повторили антикремлёвские методички. Литва от лютичи это правда в вашем изложении. Мы литвины, нашу историю присобачили жамойты. :insane: Попытки идентификации белорусов в отрыве от русских приводят к такому вот фарсу.

    Я историю жемайтов-аукшайтов плохо знаю, что они там себе "присобачили", а чего нет, я не в курсе. Я тут пишу об истории белорусской государственности, в частности о ВКЛ.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 9 июля 2023 13:13

    -Алло, милиция? Жмудь украла нашу историю, празднуют день рождения Миндовга.
    -Ну так и вы празднуйте.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 9 июля 2023 22:53

    Хроники Ливонии, написанные в 1229 году, охватывают период 1186-1126 г.
    Что в них известно о литвинах-белорусах. :insane:

    https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Heinrich_Liv_2/frametext1.htm

    5. В ближайшую зиму литовцы (Lettones), разорив Ливонию, весьма многих увели в рабство. Чтобы избежать их ярости, проповедник, вместе с икескольцами, укрылся в лесах; когда же они ушли, Мейнард стал обвинять ливов в неразумии за то, что у них нет никаких укреплений. Он обещал им выстроить замок, если они решат стать и быть детьми божьими. Это пришлось им по сердцу, они дали обещание и клятвенно подтвердили, что примут крещение.

    4. (Мир с литовцами) Волей божьей и литовцы в том же году пришли в Ригу просить мира и тотчас по заключении его вступили с христианами в дружеский союз, а затем следующей зимой, спустившись вниз по Двине, с большим войском направились в Семигаллию. Услышав однако еще до вступления туда, что король полоцкий пришел с войском в Литву, они бросили семигаллов и поспешно пошли назад; поднимаясь по реке, они близ Румбулы нашли двух рыбаков епископа и бросились на них, как хищные волки, а одежду, в какой те были, отняли. После этого рыбаки раздетые прибежали в Ригу и рассказали о перенесенной обиде. Узнав об этом всю правду, пилигримы схватили некоторых литовцев, еще бывших в Риге, и до тех пор держали их в тюрьме, пока рыбакам не возвращено было отнятое.

    (Владимир полоцкий осаждает Икскюль и Гольм) В то же лето внезапно явился в Ливонию король полоцкий с войском и осадил замок Икесколу. Ливы, не имевшие доспехов, не посмели сопротивляться и обещали дать ему денег. Получив деньги, король прекратил осаду. Между тем тевтоны, посланные епископом с самострелами и оружием, заняли замок Гольм и, когда пришел король, чтобы осадить и этот замок, они переранили у него множество коней и обратили в бегство русских, не решившихся под обстрелом переправиться через Двину. (Нападение Всеволода, кн. Герцикэ) Король Герцикэ (Gercike), подойдя к Риге с литовцами, угнал скот горожан, бывший на пастбищах, захватил двух священников, Иоанна из Вехты и Вольхарда из Гарпштедта (Harpenstede), рубивших с пилигримами лес у Древней Горы, а Теодориха Брудегама, погнавшегося за ним с горожанами, убил.

    (Набег на Ригу литовцев и ливов) После его отъезда литовцы, ненавистники христиан, вместе с ливами, еще язычниками, из Аскрадэ и Леневардена, числом до трехсот, подошли к Риге и, захватив городской скот на пастбищах, уже второй раз пытались угнать его. Народу в Риге было тогда еще немного и люди не решались все вместе выйти из города, боясь засад повсюду в окружавших город лесах. Однако, человек двадцать храбрых горожан догнали врагов и потребовали вернуть скот, а потом с приходом рыцарей из города, воззвав к помощи всемогущего бога, вступили в бой с язычниками у Древней Горы. Битва разгорелась и продолжалась до тех пор, пока обе стороны не разошлись от усталости. Некоторые ливы кроме того пошли на судне вниз по Двине, чтобы, пользуясь отсутствием жителей, напасть на город с другой стороны, но бог защитил своих: некоторые вышли из города навстречу им и стрелами обратили в бегство. Так кончилось это дело; литовцы с ливами ушли, захватив всего трех коней, принадлежавших горожанам, а тевтоны, единодушно восхвалив бога за спасение людей и возвращение скота, с радостью вернулись в город.

    (IX) (Поход литовцев против эстов, 1205) На седьмой год, около великого поста, когда те народы обыкновенно больше всего и делают свои набеги, литовцы, числом до двух тысяч конных, двинулись в поход против эстов и, когда они шли вниз по Двине и проходили мимо города, один из них, человек богатый и могущественный, по имени Свельгатэ, свернул к городу вместе с товарищами. В числе других, кто с миром вышли из города ему навстречу, был горожанин по имени Мартин, который угостил его медвяным питьем. Выпив, Свельгатэ догнал ушедшее вперед войско и сказал товарищам: "А вы не видели, как дрожали руки у тевтонов, подносивших нам мед? До них долетел слух о нашем приходе, и они в таком ужасе, что до сих пор не перестают дрожать. Отложим пока разорение этого города, но если победим области, куда направляемся, то и тут людей возьмем в плен или перебьем, а поселение их уничтожим. Едва ли праха этого города достанется и по горсти нашему народу".

    (Бой с литовцами) Литовцы возвращались с бесчисленным множеством пленных и с массой добычи, скота и коней; вступив в Ливонию и идя потихоньку от деревни к деревне, они свернули, наконец, к замку Каупо и, положившись на мир с ливами, заночевали у них. Разведчики же тевтонские и семигалльские, точно узнавши о их возвращении, сообщили своему войску, а на другой день, вслед за первыми пришли новые известия о том, что литовцы хотят итти кратчайшим путем через Роденпойс на Икесколу. Услышав это, все малева (войско) радовалось, и люди наперерыв стали готовиться к бою. Литовцы шли со всей добычей и пленными, которых было больше тысячи, разделив войско свое на две части и взяв пленных в середину. Так как снег был очень глубок, шли по единственной дороге один за другим. Чуть только шедшие первыми заметили впереди следы они приостановились, подозревая засаду Задние с пленными догнали их и все собрались в одну колонну. Когда семигаллы увидели, какая их масса, то многие оробели и, не решаясь вступить в бой, старались укрыться в безопасные места. Видя это. некоторые тевтоны обратились к рыцарю Конраду с настойчивой просьбой дать им первым вступить в бой с врагами Христа и говорили, что лучше со славой умереть за Христа, чем к позору своего народа бесчестно бежать. Конрад, имевший, как рыцарь, и на себе и на коне хорошую броню, с немногими бывшими налицо тевтонами напал на литовцев, и они, испуганные блеском оружия (так как и бог навел на них ужас), отступили в разные стороны. Когда вождь семигаллов увидел, что литовцы, по милости божьей, пришли в такое смятение, он уговорил и своих мужественно сразиться с ними; тут все войско соединилось, литовцы рассыпались всюду по дороге, как овцы, и около тысячи двухсот у них пало от меча.

    4. Теодорих Сциллинг из дружины епископа, наткнувшись на сидевшего в санях Свельгата, того, что собирался уничтожить град божий, пронзил ему бок копьем, а семигаллы, увидев, что он бьется в предсмертных судорогах, отрубили ему голову, положили на свои сани, куда они складывали одни головы литовцев, и повезли в Семигаллию.

    Перебито было много и пленных эстов, так как и они всегда проявляли враждебность по отношению к сторонникам христианства, и таким образом христиане, вместе с язычниками семигаллами, одержали полную победу над обоими этими народами, то есть литовцами и эстами.

    После поражения литовцев и эстов тевтоны с семигаллами возвратились к захваченному у обоих этих народов; добыча оказалась несметной: тут и кони, и скот, и одежды, и оружие. Спасенные, по милости божьей, все возвратились домой здравыми и невредимыми, благословляя бога. Один священник, бывший в то время в плену у литовцев, по имени Иоанн, рассказывал, что там пятьдесят женщин, потерявших мужей, после этого повесились. Это потому, конечно, что они надеялись вскоре же встретиться с ними в другой жизни.

    > в марте 1205 г. литовское войско под начальством Свельгата (Суэльгат) предприняло набег на эстов, избрав путь недалеко от Риги.

    Добавлено спустя 57 минут 27 секунд

    Белорусы к 13 веку уже крестились. Автор хроник категорично высказывается о литовцах как о безбожных-язычниках...

    https://mtss.ru/download/turk_period.pdf

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 10 июля 2023 06:38 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    Вот где кладезь заимствований. Литва от славянского племени лютичей... Однако, почему не латгалов, в хронике упомянутых как Lethi — Lettigalli?

    Добавлено спустя 40 минут 58 секунд

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Вам бы синтаксис подучить, абракадабру какую-то написали.

    А вы по пунктам повторили антикремлёвские методички. Литва от лютичи это правда в вашем изложении. Мы литвины, нашу историю присобачили жамойты. :insane: Попытки идентификации белорусов в отрыве от русских приводят к такому вот фарсу.

    Я историю жемайтов-аукшайтов плохо знаю, что они там себе "присобачили", а чего нет, я не в курсе. Я тут пишу об истории белорусской государственности, в частности о ВКЛ.

    Старайтесь всё таки не красти чужую историю. Средневековую Литву основали этнические литовцы, те самые жемайты-аукшайты, говорящие на своём языке. Белорусы в эпоху ВКЛ никогда не стремились к своей государственности. Отличие от современных русскоязычных общин в Прибалтике, там никто не навязывал язык титульной или доминирующей нации. Есть такая тема, русские, к ним можно отнести и белорусов, не перешагнули в национальный континуум. Так и остались народом. Поэтому их численность в пост-советских странах не имеет значения. Везде бесправное меньшинство, не способное к отстаиванию своих интересов.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 10 июля 2023 08:29
    sherst:

    Я тут пишу об истории белорусской государственности, в частности о ВКЛ.

    ВКЛ - белорусское государство?

    Добавлено спустя 24 минуты 19 секунд

    sherst:

    По его логике страна должна называться "РУссия".

    Россия русское государство?