Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 8 июля 2024 17:01 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Dolphin1488,

    ответ МЖКХ

    На первые два вопроса даны краткие и однозначные ответы, но без каких-либо обоснований 8)
    По третьему вопросу - подумайте сами, изучив внимательно сам вопрос 8)
    Все это - тема для обсуждения в Минприроды, Минжилкомхозе, Минздраве и Минстройархитектуры.

    И напрашивается Ваш старый вопрос - а остальные требования ТКП также не распространяются на "старые площадки"?)))

    Безусловно.
    По тексту обращения по Миниприроды.
    Добавить текст, выделенный синим цветом:

    не будут распространяться на «процессы обращения с коммунальными отходами», осуществляемые на введённых размещенных до утверждения вступления в силу ТКП 17.11-08-2020 в эксплуатацию контейнерных площадках, коих на сегодняшний день является большинство,

    КП "в эксплуатацию" не вводятся, а только "размещаются".
    Корректировака текста отдельного документа с текстом выше (синий цвет):

    СанПиН № 22 содержит «санитарно-эпидемиологические требования» (а не «технические требования» как в СН и ТКП!) к «процессам содержания и эксплуатации», осуществляемых на любых КП, а не только к тем, что были размещены после введения в действие СанПиНа.
    ...
    4. Возможные варианты решения проблем:
    1) требования к «размещению и устройству» КП определяются только в ТНПА в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (СН и СП) с исключением их из СанПиНа и ТКП. В этом случае имеется проблема с определением требований к КП, размещенным ранее (например, КП размещена под окнами жилого многоквартирного дома, КП не имеет упоминаемого в п. 9 СанПиНа «твердого водонепроницаемого покрытия» и др.). Решение данной проблемы возможно путем дополнения СН 1.04.01-2020 «Техническое состояние зданий и сооружений» требованиями к размещению и устройству любых «экплуатируемых» (а не только «проектируемых») КП.

    Изучите область применение и в целом СН 1.04.01-2020 «Техническое состояние зданий и сооружений» - в жизни может пригодиться :znaika:
    Добавить в Приложение копию ответа Минжилкомхоза со ссылкой на нее в тексте самого обращения (как мнение Минжилкомхоза).

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 8 июля 2024 20:31

    RET_FRAN, а так?

    Заявитель 16.06 2024 обратился в Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь (далее – Минприроды) с просьбой разъяснить следующие вопросы:

    «1. Устанавливает ли ТКП 17.11-08-2020 «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», которое было размещено (установлено) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020?
    2. Следует ли применять требования разд. 13 «Требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» ТКП 17.11-08-2020 в отношении «контейнерных площадок для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020?
    3. Если ТКП 17.11-08-2020 не устанавливает «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», которое было размещено (установлено) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020, то какие действующие технические нормативные правовые акты устанавливают требования к такому «оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т.ч. к «контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введение в действие ТКП 17.11-08-2020?»

    1) В ответе Минприроды заявителю от 01.07.2024, данном по вышеуказанному заявлению, отсутствуют ответы на поставленные вопросы.

    2) Последствия, при даче отрицательных ответов на вопросы 1 и 2 вышеуказанного заявления будут иметь крайне негативный характер, т.к. в таком случае требования технического кодекса установившейся практики 17.11-08-2020 «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами», утвержденный постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 30 июня 2020 г. № 18/4-Т (далее – ТКП 17.11-08-2020) не будут распространяться на «процессы обращения с коммунальными отходами» осуществляемые на размещенных до вступления в силу ТКП 17.11-08-2020 контейнерных площадок, коих на сегодняшний день является большинство, также следует учитывать то, что В ТКП 17.11-08-2020 содержатся требования далеко не только к площадкам, но и к иным объектам (которые тоже могли размещаться ранее) и процессам.

    В предисловии ТКП 17.11-08-2020 указано следующее:
    «Введен впервые».
    Последствия, при даче отрицательного ответа на вопрос 3 вышеуказанного заявления, будут иметь крайне негативный характер, т к. никакие действующие технические нормативные правовые акты (далее – ТНПА) не устанавливают требования к такому «оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т.ч. к «контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введение в действие ТКП 17.11-08-2020, что подразумевает установку «оборудования» где и как угодно, хоть в 1 метре от окон жилых домов и т.д.

    Согласно п. 2 ст. 1 Закона Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах» (далее – Закон о НПА) «Настоящий Закон не распространяется на… технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации в части, урегулированной законодательством о техническом нормировании и стандартизации».
    Согласно п. 2 ст. 24 Закона о НПА «Технические нормативные правовые акты… закрепляют количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам материального мира (в том числе к продукции (товарам), сырью и материалам (ресурсам), зданиям и сооружениям, транспортным средствам, оборудованию и иным вещам (имуществу), объектам окружающей среды), производственным, технологическим и другим аналогичным процессам (операциям) (в том числе по воздействию на объекты материального мира, заключающемуся в их разработке, преобразовании, проектировании, изыскании, обработке, переработке, производстве, строительстве, монтаже (установке), наладке, эксплуатации (использовании), хранении, перемещении (перевозке, транспортировании), реализации, утилизации (ликвидации), по технологиям выполнения работ, оказания услуг), системам управления (менеджмента), порядку (процедурам, методикам, методам) проведения (выполнения) испытаний, исследований и измерений, отбора проб и образцов, символике, упаковке, маркировке, этикеткам и их нанесению, компетентности граждан и юридических лиц в выполнении определенных работ, оказании определенных услуг».
    Согласно преамбулы Закона Республики Беларусь от 05.01.2004 № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации» (далее – Закон о технормировании) «Настоящий Закон направлен на регулирование отношений, возникающих при разработке, установлении и применении технических требований к продукции, иным объектам технического нормирования и объектам стандартизации, других связанных с ними отношений, а также на определение правовых и организационных основ технического нормирования и стандартизации, единой государственной политики в этой области».
    Согласно подп. 1.27 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании «технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации» включают «технические кодексы установившейся практики» (далее – ТКП).
    Согласно подп. 1.30 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании «технический кодекс установившейся практики – технический нормативный правовой акт, разработанный в процессе стандартизации, утвержденный республиканским органом государственного управления или Национальным банком и содержащий основанные на результатах установившейся практики технические требования к процессам разработки, проектирования, изысканий, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации (использования), хранения, перевозки (транспортирования), реализации и утилизации продукции или к выполнению работ, оказанию услуг», а «технические требования – количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам технического нормирования или объектам стандартизации, носящие технический характер» (подп. 1.28 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании).
    В частности, объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».
    Таким образом:
    1) в ТКП 17.11-08-2020 содержатся «технические требования» к «процессам строительства, монтажа, эксплуатации (использования) или к выполнению работ, оказанию услуг», а не «правовые нормы», регулирующие «общественные отношения» между субъектами правоотношений (физические и юридические лица);
    2) отношения, возникающие при применении ТКП 17.11-08-2020 и другие связанные с ними отношения, регулируются Законом технормировании и иным «законодательством о техническом нормировании и стандартизации», а Законом о НПА эти отношения регулируются лишь в части, не урегулированной «законодательством о техническом нормировании и стандартизации»;
    3) объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».
    3. Область применения ТКП 17.11-08-2020 определена в его разделе 1.
    Если «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т.ч. разд. 13 «Требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» ТКП 17.11-08-2020 не применяются к «контейнерным площадкам», размещенным (установленным) до вступления в силу ТКП 17.11-08-2020, то тогда неясно, какие « технические требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» к ним применяются.

    Исходя из вышеизложенного, прошу повторно рассмотреть обращение заявителя в Минприроды от 16.06.2024 с дачей кратких и однозначных ответов, сохраняя нумерацию.

    В настоящее время требования к «контейнерным площадкам для сбора твердых коммунальных отходов» (далее – КП) содержатся в следующих отраслевых технических нормативных правовых актах (далее – ТНПА).
    1. ТНПА в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.
    В строительных нормах (далее – СН) КП только упоминаются, требования к их размещению, проектированию и устройству (конструкции) отсутствуют.
    2. ТНПА в области обращения с отходами.
    Объектом «технического нормирования и стандартизации» технического кодекса установившейся практики 17.11-08-2020 «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами», утвержденный постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 30 июня 2020 г. № 18/4-Т (далее – ТКП 17.11-08-2020) и проекта ТКП «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами» (далее – проект ТКП) являются «процессы обращения с коммунальными отходами».
    В ТКП 17.11-08-2020 и проекте ТКП содержатся «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т.ч. и к КП в части их:
    1) размещения (п. 13.2 ТКП 17.11-08-2020 и п. 12.2 проекта ТКП)
    2) устройства (п. 13.1 ТКП 17.11-08-2020 и п. 12.1 проекта ТКП)
    3) содержания и эксплуатации (п. 13.3 ТКП 17.11-08-2020 и п. 12.3 проекта ТКП)
    При этом:
    1) В «области применения» ТКП 17.11-08-2020 указано следующее:
    «Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее – технический кодекс)

    Устанавливает:
    ………..
    Требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов».

    В п. 3 пояснительной записки к проекту ТКП указано следующее:

    «объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами».
    То есть, объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».
    Также смею заметить, что какие-либо исключения в разд. 1 ТКП 17.11-08-2020, также в разд. 1 проекта ТКП в отношении каких-либо объектов отсутствуют.

    2) неясность распространения требований ТКП 17.11-08-2020 (проекта ТКП) на «процессы обращения с коммунальными отходами», осуществляемых на объектах, размещенных до вступления в силу ТКП, в т.ч. на КП.

    3) В предисловии ТКП 17.11-08-2020 указано следующее:
    «Введен впервые».
    Соответственно, до ведения в действие ТКП «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов» в иных ТНПА в области обращения в отходами отсутствовали.
    2. ТНПА в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
    Объектом регулирования Постановления Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 02.02.2023 N 22 Санитарные нормы и правила «Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию и эксплуатации территорий» (далее – СанПиН N 22) являются «процессы содержания и эксплуатации» указанных в нем объектов, в т.ч. и КП.
    СанПиН № 22 содержит «санитарно-эпидемиологические требования» (а не «технические требования» как в СН и ТКП 17.11-08-2020) к «процессам содержания и эксплуатации», осуществляемым на любых КП, а не только к тем, что были размещены после введения в действие СанПиН N 22.
    В п. 9 СанПиН № 22 содержатся «санитарно-эпидемиологические требования» не только «к содержанию и эксплуатации» КП (ч. 2 п. 9 СанПиН № 22), но и к их устройству (ч. 1 п. 9 СанПиН № 22).

    В ч. 1 п. 9 СанПиН № 22 указано следующее:
    «Площадки и иные места для временного хранения отходов (далее, если не определено иное, – площадки), если иное не определено актами законодательства, должны иметь:

    Размеры, достаточные для размещения специального оборудования (контейнеры и т.п.) для накопления и временного хранения отходов (далее, если не определено иное, – оборудование);
    Твердое водонепроницаемое покрытие;
    Ограждение не менее чем с трех сторон. Высота ограждения должна превышать высоту оборудования».

    В ч. 2 п. 9 СанПиН № 22 указано следующее:

    «Оборудование должно быть целостным, иметь крышки, содержаться в технически исправном состоянии. При эксплуатации оборудования не допускается высыпание отходов».

    В п. 13.3 ТКП 17.11-08-2020 указано следующее:
    «Контейнерные площадки для сбора КО должны соответствовать следующим требованиям:

    быть оборудованы твердым водонепроницаемым покрытием;

    иметь удобные подъезды для транспортных средств, осуществляющих вывоз КО;

    иметь ограждение с трех сторон на высоту выше емкостей для сбора КО, но не менее 1,5 м из любого материала, обеспечивающего ветрозащиту. Не допускается использовать для ограждения стекло, брезент, пластиковые сетки;

    размеры контейнерных площадок должны превышать по всему периметру размеры емкостей для сбора КО;

    содержаться в чистоте».

    В п. 12.3 проекта ТКП указано следующее:

    «Контейнерные площадки для сбора КО должны соответствовать следующим требованиям:

    быть оборудованы твердым водонепроницаемым покрытием;

    иметь удобные подъезды для транспортных средств, осуществляющих вывоз КО;

    иметь ограждение с трех сторон на высоту выше емкостей для сбора КО, но не менее 1,5 м из любого материала, обеспечивающего ветрозащиту. Не допускается использовать для ограждения стекло, брезент, пластиковые сетки;

    размеры контейнерных площадок должны превышать по всему периметру размеры емкостей для сбора КО;

    содержаться в чистоте».

    Анализом вышеизложенного наблюдаются различия требований к содержанию и эксплуатации КП, прописанных в СанПиН № 22, ТКП 17.08-11-2020 и проекта ТКП, а именно:
    1) Отсутствие «удобных подъездов для транспортных средств, осуществляющих вывоз КО» в СанПиН № 22

    2) Отсутствие в СанПиН № 22 конкретных минимальных размеров ограждения КП (1.5 м) и запрещенных материалов для ограждения КП.

    В СанПиНе № 22 были исключены требования к размещению КП, т.к. они дублируются в ТКП 17.08-11-2020. Неясно, по какой причине в СанПиН № 22 не были исключены требования «к содержанию и эксплуатации» КП, которые также дублируются в ТКП.

    Выводы.
    1. Неопределенность с областью применения ТКП 17.11-08-2020 и проекта ТКП в отношении ранее размещенных объектов, на которых осуществляются «процессы обращения с коммунальными отходами», в т.ч. на КП.
    2. Наличие дублирующих требований «к содержанию и эксплуатации» КП в СанПиН № 22 и ТКП 17.11-08-2020 (проекте ТКП).

    3. Наличие различных требований «к содержанию и эксплуатации» КП в СанПиН № 22 и ТКП 17.11-08-2020 (проекте ТКП).

    Возможные варианты решения проблем:

    1) требования к «размещению и устройству» КП определяются только в ТНПА в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (СН и СП) с исключением их из СанПиН № 22 и ТКП 17.11-08-2020 (проекта ТКП). В этом случае имеется проблема с определением требований к КП, размещенным ранее (например, КП размещена под окнами жилого многоквартирного дома, КП не имеет упоминаемого в п. 9 СанПиН № 22 «твердого водонепроницаемого покрытия» и др.). Решение данной проблемы возможно путем дополнения СН 1.04.01-2020 «Техническое состояние зданий и сооружений» требованиями к размещению и устройству любых «эксплуатируемых» (а не только «проектируемых») КП.

    2) требования «к содержанию и эксплуатации» КП устанавливаются только в проекте ТКП с исключением их из СанПиН № 22.

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 8 июля 2024 22:17 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Dolphin1488,

    1) В ответе Минприроды заявителю от 01.07.2024, данном по вышеуказанному заявлению, отсутствуют ответы на поставленные вопросы.

    После этого можно добавить:

    Обращение аналогичного содержания также направлялось в Министерство жилищно-коммунального хозяйства. В ответе от______ №___ (копия прилагается) содержатся отрицательные ответы на вопросы №№ 1 и 2 без каких-либо обоснований.

    Далее - поменять местами:

    Объектом регулирования Постановления Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 02.02.2023 N 22 Санитарные нормы и правила «Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию и эксплуатации территорий» Санитарных норм и правил «Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию и эксплуатации территорий», утвержданных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 02.02.2023 № 22 (далее – СанПиН N 22) являются «процессы содержания и эксплуатации» указанных в нем объектов, в т.ч. и КП.

    Далее

    В п. 13.3 ТКП 17.11-08-2020 указано следующее:
    «Контейнерные площадки для сбора КО должны соответствовать следующим требованиям:
    быть оборудованы твердым водонепроницаемым покрытием;
    иметь удобные подъезды для транспортных средств, осуществляющих вывоз КО;
    иметь ограждение с трех сторон на высоту выше емкостей для сбора КО, но не менее 1,5 м из любого материала, обеспечивающего ветрозащиту. Не допускается использовать для ограждения стекло, брезент, пластиковые сетки;
    размеры контейнерных площадок должны превышать по всему периметру размеры емкостей для сбора КО;
    содержаться в чистоте».
    В п. 12.3 проекта ТКП указано следующее:
    «Контейнерные площадки для сбора КО должны соответствовать следующим требованиям:
    быть оборудованы твердым водонепроницаемым покрытием;
    иметь удобные подъезды для транспортных средств, осуществляющих вывоз КО;
    иметь ограждение с трех сторон на высоту выше емкостей для сбора КО, но не менее 1,5 м из любого материала, обеспечивающего ветрозащиту. Не допускается использовать для ограждения стекло, брезент, пластиковые сетки;
    размеры контейнерных площадок должны превышать по всему периметру размеры емкостей для сбора КО;
    содержаться в чистоте».
    ...
    Анализом вышеизложенного наблюдаются различия требований к содержанию и эксплуатации КП, прописанных в СанПиН № 22, ТКП 17.08-11-2020 и проекта ТКП

    Отличаются ли требования "к содержанию и эксплуатации КП" в ТКП и проекте ТКП? Проврить еще раз текст выше и если не отличаются, то зачем дублировать? Можно написать

    В п. 13.3 ТКП 17.11-08-2020 и п. 12.3 проекта ТКП содержатся следующие требования...

    Остальное - пойдет.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 8 июля 2024 22:20

    RET_FRAN, понял, благодарю.
    Исправляю, подчищаю и еду на прием.

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 9 июля 2024 11:05 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Dolphin1488, необходимо не механически переписать нейкий текст, а понять, как работает система техрегулирования данных вопросов :znaika:
    1. В ТНПА какого отраслевого зак-ва содержатся требования к:
    1) размещени КП
    2) устройству КП
    3) содержанию и эксплуатации КП
    2. Имеются ли дублирующие и несогласованные требования в этих ТНПА?
    3. Область применения ТНПА
    Для примера, из СанПиНа № 22

    Требования настоящих санитарных норм и правил не распространяются на отношения, связанные с содержанием и эксплуатацией земельных участков, находящихся в частной собственности граждан, объектов захоронения отходов, регулированием распространения и численности инвазивных растений.

    СанПиНы являются ТНПА (Закон о НПА). То, что СанПиНы регулируют «отношения», вызывает сомнения... Но даже если
    это и так, то согласно логике ответов Минприроды (Закон о НПА) и Минжилкомхоза, СанПиН № 22 не должен распространятся на отношения, возникшие до его вступления в силу. Это т.н. «продолжаемые» отношения, возникшие после начала эксплуатации КП и продолжающиеся в данный момент. Соответственно, требования п. 9 СанПиНа № 22 не распространяется на болшинство КП :o Согласны ли с таким подходом в Минздраве? Это хорошая тема для беседы на приеме :znaika:
    4. Большинство «строительных» ТНПА устанавливают требования к проектированию объектов, но имеется СН 1.04.01-2020 «Техническое состояние зданий и сооружений», содержащий т.н. «эксплуатационные» требования к объектам строительства. Этот СН стоит особняком.

    1 Область применения
    Настоящие строительные нормы устанавливают основные требования к техническому состоянию зданий и сооружений, строительных конструкций и инженерных систем (далее - здания) и оценке их пригодности к эксплуатации.
    Требования настоящих строительных норм предназначены для применения при технической эксплуатации зданий различного назначения независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности.

    И какие же требования при «технической эксплуатации»? Например

    9.3.1 Системы внутренней канализации зданий должны соответствовать требованиям СН 4.01.03, СП 1.03.02 и обеспечивать бесперебойный прием и отведение сточных вод от установленных санитарно-технических приборов и технологического оборудования.

    Зданию может быть 100 лет и его системы не соответствуют требованиям действующим в настоящее время СН 4.01.03, СП 1.03.02. И что делать? Неужели проводить его реконструкцию? За чей счет?
    Это «недобный» СН...

    8.1.2 При эксплуатации зданий не допускается без наличия проектной документации, разработанной в соответствии с требованиями ТНПА, а также без согласования со службой технической эксплуатации производить:
    ...
    - изменение планировки и благоустройства прилегающей к зданию территории;

    Неожиданно?
    5. Предлагается составить и направить в 3 министерства обращения на основе текст обращения в Минприроды, чтобы до приема там с ними ознакомились.
    6. Обращение в Минжилкомхоз.
    Текст аналогичный обращению в Минприроды, взамен анализа ответа Минприроды – анализ ответа Минжилкомхоза. Разобраться с ответом на 3-й вопрос: действительно ли это ответ на этот вопрос?
    Требование: учитывать вышеизложенное при доработке и утверждении проекта ТКП.
    Приложение – «Анализ требований ТНПА…»
    7. Обращение в Минздрав
    Текст аналогичный обращению в Минприроды, взамен анализа ответа Минприроды – анализ ответа Минжилкомхоза только по первым 2 вопросам (третий не в их компетенции).
    Добавить текст об области применения СанПиНа № 22 (см. выше).
    Также добавить следующую проблему. В п. 13.3 ТКП 17.11-08-2020 и п. 12.3 проекта ТКП упоминается следующие требование к КП: «содержаться в чистоте». Но это чисто «санитарно-эпидемиологические требование», которое встречается во многих СанПиНах! По какой причине оно отсутствует в ч. 2 п. 9 СанПиНа № 22? Это очень интересный вопрос – подумайте над ним, а также это тема для обсуждения на приеме.
    Требование: учитывать вышеизложенное при участии в доработке проекта ТКП.
    Приложение – «Анализ требований ТНПА…» и копия ответа Минжилкомхоза.
    7. Обращение в Минстройархитектуры.
    Текст аналогичный обращению в Минприроды, взамен анализа ответа Минприроды – анализ ответа Минжилкомхоза только по первым 2 вопросам (третий не в их компетенции).
    Добавить анализ требований п. 8.1.2 СН 1.04.01-2020 «Техническое состояние зданий и сооружений» (см. выше) и практика его применения при заваривании мусоропровода :D
    Приложение – «Анализ требований ТНПА…» и копия ответа Минжилкомхоза.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 9 июля 2024 12:58 Редактировалось Dolphin1488, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Dolphin1488,
    Также добавить следующую проблему. В п. 13.3 ТКП 17.11-08-2020 и п. 12.3 проекта ТКП упоминается следующие требование к КП: «содержаться в чистоте». Но это чисто «санитарно-эпидемиологические требование», которое встречается во многих СанПиНах! По какой причине оно отсутствует в ч. 2 п. 9 СанПиНа № 22? Это очень интересный вопрос – подумайте над ним, а также это тема для обсуждения на приеме.
    .

    Однако это требование есть в п. 8 СанПиН:

    "Санкционированные места хранения отходов и прилегающие к ним территории
    должны содержаться в чистоте"

    это просто к слову. Или я что не так понял?

    Добавлено спустя 20 минут 35 секунд

    RET_FRAN, заявление в МЖКХ

    Заявитель 16.06.2024 обратился в Министерство жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь (далее – МЖКХ) с просьбой разъяснить следующие вопросы:

    «1. Устанавливает ли ТКП 17.11-08-2020 «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», которое было размещено (установлено) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020?

    2. Следует ли применять требования разд. 13 «Требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» ТКП 17.11-08-2020 в отношении «контейнерных площадок для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020?

    3. Если ТКП 17.11-08-2020 не устанавливает «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», которое было размещено (установлено) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020, то какие действующие технические нормативные правовые акты устанавливают требования к такому «оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. к «контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введение в действие ТКП 17.11-08-2020?»

    1) В ответе МЖКХ заявителю от 05.07.2024, данном по вышеуказанному заявлению, содержатся отрицательные ответы на вопросы №№ 1 и 2 без каких-либо обоснований.
    На вопрос № 3 вышеуказанного заявления конкретный ответ МЖКХ дан не был, т.к. однозначно неясно, какие действующие технические нормативные правовые акты устанавливают требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов, которые были размещены (установлены) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020.

    2) Последствия, при даче отрицательных ответов на вопросы 1 и 2 вышеуказанного заявления будут иметь крайне негативный характер, т.к. в таком случае требования технического кодекса установившейся практики 17.11-08-2020 «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами», утвержденный постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 30 июня 2020 г. № 18/4-Т (далее – ТКП 17.11-08-2020) не будут распространяться на «процессы обращения с коммунальными отходами» осуществляемые на размещенных до вступления в силу ТКП 17.11-08-2020 контейнерных площадок, коих на сегодняшний день является большинство, также следует учитывать то, что В ТКП 17.11-08-2020 содержатся требования далеко не только к площадкам, но и к иным объектам (которые тоже могли размещаться ранее) и процессам.

    В предисловии ТКП 17.11-08-2020 указано следующее:

    «Введен впервые».

    Последствия, при даче отрицательного ответа на вопрос 3 вышеуказанного заявления, будут иметь крайне негативный характер, т к. никакие действующие технические нормативные правовые акты (далее – ТНПА) не устанавливают требования к такому «оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. к «контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введение в действие ТКП 17.11-08-2020, что подразумевает установку «оборудования» где и как угодно, хоть в 1 метре от окон жилых домов и т.д.

    Согласно п. 2 ст. 1 Закона Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах» (далее – Закон о НПА) «Настоящий Закон не распространяется на… технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации в части, урегулированной законодательством о техническом нормировании и стандартизации».

    Согласно п. 2 ст. 24 Закона о НПА «Технические нормативные правовые акты… закрепляют количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам материального мира (в том числе к продукции (товарам), сырью и материалам (ресурсам), зданиям и сооружениям, транспортным средствам, оборудованию и иным вещам (имуществу), объектам окружающей среды), производственным, технологическим и другим аналогичным процессам (операциям) (в том числе по воздействию на объекты материального мира, заключающемуся в их разработке, преобразовании, проектировании, изыскании, обработке, переработке, производстве, строительстве, монтаже (установке), наладке, эксплуатации (использовании), хранении, перемещении (перевозке, транспортировании), реализации, утилизации (ликвидации), по технологиям выполнения работ, оказания услуг), системам управления (менеджмента), порядку (процедурам, методикам, методам) проведения (выполнения) испытаний, исследований и измерений, отбора проб и образцов, символике, упаковке, маркировке, этикеткам и их нанесению, компетентности граждан и юридических лиц в выполнении определенных работ, оказании определенных услуг».

    Согласно преамбулы Закона Республики Беларусь от 05.01.2004 № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации» (далее – Закон о технормировании) «Настоящий Закон направлен на регулирование отношений, возникающих при разработке, установлении и применении технических требований к продукции, иным объектам технического нормирования и объектам стандартизации, других связанных с ними отношений, а также на определение правовых и организационных основ технического нормирования и стандартизации, единой государственной политики в этой области».

    Согласно подп. 1.27 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании «технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации» включают «технические кодексы установившейся практики» (далее – ТКП).

    Согласно подп. 1.30 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании «технический кодекс установившейся практики – технический нормативный правовой акт, разработанный в процессе стандартизации, утвержденный республиканским органом государственного управления или Национальным банком и содержащий основанные на результатах установившейся практики технические требования к процессам разработки, проектирования, изысканий, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации (использования), хранения, перевозки (транспортирования), реализации и утилизации продукции или к выполнению работ, оказанию услуг», а «технические требования – количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам технического нормирования или объектам стандартизации, носящие технический характер» (подп. 1.28 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании).

    В частности, объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».

    Таким образом:

    1) в ТКП 17.11-08-2020 содержатся «технические требования» к «процессам строительства, монтажа, эксплуатации (использования) или к выполнению работ, оказанию услуг», а не «правовые нормы», регулирующие «общественные отношения» между субъектами правоотношений (физические и юридические лица);
    2) отношения, возникающие при применении ТКП 17.11-08-2020 и другие связанные с ними отношения, регулируются Законом технормировании и иным «законодательством о техническом нормировании и стандартизации», а Законом о НПА эти отношения регулируются лишь в части, не урегулированной «законодательством о техническом нормировании и стандартизации»;
    3) объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».

    Область применения ТКП 17.11-08-2020 определена в его разделе 1.
    Если «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. разд. 13 «Требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» ТКП 17.11-08-2020 не применяются к «контейнерным площадкам», размещенным (установленным) до вступления в силу ТКП 17.11-08-2020, то тогда неясно, какие «технические требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» к ним применяются.

    Просьба учитывать вышеизложенное при доработке и утверждении проекта ТКП.
    Приложения:

    1) Анализ требований ТНПА различного отраслевого законодательства к «контейнерным площадкам» на 5 л.

    Добавлено спустя 33 минуты 9 секунд

    RET_FRAN, минздрав

    Заявитель 16.06.2024 обратился в Министерство жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь (далее – МЖКХ) с просьбой разъяснить следующие вопросы:

    «1. Устанавливает ли ТКП 17.11-08-2020 «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», которое было размещено (установлено) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020?

    2. Следует ли применять требования разд. 13 «Требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» ТКП 17.11-08-2020 в отношении «контейнерных площадок для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020?

    3. Если ТКП 17.11-08-2020 не устанавливает «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», которое было размещено (установлено) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020, то какие действующие технические нормативные правовые акты устанавливают требования к такому «оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. к «контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введение в действие ТКП 17.11-08-2020?»

    1) В ответе МЖКХ заявителю от 05.07.2024, данном по вышеуказанному заявлению, содержатся отрицательные ответы на вопросы №№ 1 и 2 без каких-либо обоснований.

    2) Последствия, при даче отрицательных ответов на вопросы 1 и 2 вышеуказанного заявления будут иметь крайне негативный характер, т.к. в таком случае требования технического кодекса установившейся практики 17.11-08-2020 «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами», утвержденный постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 30 июня 2020 г. № 18/4-Т (далее – ТКП 17.11-08-2020) не будут распространяться на «процессы обращения с коммунальными отходами» осуществляемые на размещенных до вступления в силу ТКП 17.11-08-2020 контейнерных площадок, коих на сегодняшний день является большинство, также следует учитывать то, что В ТКП 17.11-08-2020 содержатся требования далеко не только к площадкам, но и к иным объектам (которые тоже могли размещаться ранее) и процессам.

    В предисловии ТКП 17.11-08-2020 указано следующее:

    «Введен впервые».

    Последствия, при даче отрицательного ответа на вопрос 3 вышеуказанного заявления, будут иметь крайне негативный характер, т к. никакие действующие технические нормативные правовые акты (далее – ТНПА) не устанавливают требования к такому «оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. к «контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введение в действие ТКП 17.11-08-2020, что подразумевает установку «оборудования» где и как угодно, хоть в 1 метре от окон жилых домов и т.д.

    Согласно п. 2 ст. 1 Закона Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах» (далее – Закон о НПА) «Настоящий Закон не распространяется на… технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации в части, урегулированной законодательством о техническом нормировании и стандартизации».

    Согласно п. 2 ст. 24 Закона о НПА «Технические нормативные правовые акты… закрепляют количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам материального мира (в том числе к продукции (товарам), сырью и материалам (ресурсам), зданиям и сооружениям, транспортным средствам, оборудованию и иным вещам (имуществу), объектам окружающей среды), производственным, технологическим и другим аналогичным процессам (операциям) (в том числе по воздействию на объекты материального мира, заключающемуся в их разработке, преобразовании, проектировании, изыскании, обработке, переработке, производстве, строительстве, монтаже (установке), наладке, эксплуатации (использовании), хранении, перемещении (перевозке, транспортировании), реализации, утилизации (ликвидации), по технологиям выполнения работ, оказания услуг), системам управления (менеджмента), порядку (процедурам, методикам, методам) проведения (выполнения) испытаний, исследований и измерений, отбора проб и образцов, символике, упаковке, маркировке, этикеткам и их нанесению, компетентности граждан и юридических лиц в выполнении определенных работ, оказании определенных услуг».

    Согласно преамбулы Закона Республики Беларусь от 05.01.2004 № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации» (далее – Закон о технормировании) «Настоящий Закон направлен на регулирование отношений, возникающих при разработке, установлении и применении технических требований к продукции, иным объектам технического нормирования и объектам стандартизации, других связанных с ними отношений, а также на определение правовых и организационных основ технического нормирования и стандартизации, единой государственной политики в этой области».

    Согласно подп. 1.27 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании «технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации» включают «технические кодексы установившейся практики» (далее – ТКП).

    Согласно подп. 1.30 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании «технический кодекс установившейся практики – технический нормативный правовой акт, разработанный в процессе стандартизации, утвержденный республиканским органом государственного управления или Национальным банком и содержащий основанные на результатах установившейся практики технические требования к процессам разработки, проектирования, изысканий, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации (использования), хранения, перевозки (транспортирования), реализации и утилизации продукции или к выполнению работ, оказанию услуг», а «технические требования – количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам технического нормирования или объектам стандартизации, носящие технический характер» (подп. 1.28 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании).

    В частности, объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».

    Также, в общих положениях Санитарных норм и правил «Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию и эксплуатации территорий», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 02.02.2023 № 22 (далее – СанПиН № 22) сказано следующее:
    «Требования настоящих санитарных норм и правил не распространяются на отношения, связанные с содержанием и эксплуатацией земельных участков, находящихся в частной собственности граждан, объектов захоронения отходов, регулированием распространения и численности инвазивных растений»

    Санитарные правила и нормы (далее – СанПиН) согласно Закону о НПА являются техническими нормативными правовыми актами (далее – ТНПА). То, что СанПиН регулируют «отношения», вызывает вполне обоснованные сомнения.
    Даже если это и так, то согласно ответам Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь (далее – Минприроды) от 01.07.2024 и МЖКХ от 05.07.2024 (копии ответов прилагаются), СанПиН № 22 не должен распространятся на отношения, возникшие до его вступления в силу. Это т.н. «продолжаемые» отношения, возникшие после начала эксплуатации КП и продолжающиеся в данный момент. Соответственно, требования п. 9 СанПиН № 22 не распространяется на большинство контейнерных площадок для сбора коммунальных отходов.

    Таким образом:

    1) в ТКП 17.11-08-2020 содержатся «технические требования» к «процессам строительства, монтажа, эксплуатации (использования) или к выполнению работ, оказанию услуг», а не «правовые нормы», регулирующие «общественные отношения» между субъектами правоотношений (физические и юридические лица);
    2) отношения, возникающие при применении ТКП 17.11-08-2020 и другие связанные с ними отношения, регулируются Законом технормировании и иным «законодательством о техническом нормировании и стандартизации», а Законом о НПА эти отношения регулируются лишь в части, не урегулированной «законодательством о техническом нормировании и стандартизации»;
    3) объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».

    Область применения ТКП 17.11-08-2020 определена в его разделе 1.
    Если «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. разд. 13 «Требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» ТКП 17.11-08-2020 не применяются к «контейнерным площадкам», размещенным (установленным) до вступления в силу ТКП 17.11-08-2020, то тогда неясно, какие «технические требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» к ним применяются.

    Просьба учитывать вышеизложенное при участии в доработке проекта ТКП.
    Приложения:

    1) Анализ требований ТНПА различного отраслевого законодательства к «контейнерным площадкам» на 5 л.
    2) Копия ответа заявителю, данного Минприроды от 01.07.2024 на 4 л.
    3) Копия ответа заявителю, данного МЖКХ от 05.07.2024 на 2 л.

    Добавлено спустя 1 час 13 минут 51 секунда

    RET_FRAN, маис

    Заявитель 16.06 2024 обратился в Министерство жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь (далее – МЖКХ) с просьбой разъяснить следующие вопросы:

    «1. Устанавливает ли ТКП 17.11-08-2020 «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», которое было размещено (установлено) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020?

    2. Следует ли применять требования разд. 13 «Требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» ТКП 17.11-08-2020 в отношении «контейнерных площадок для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020?

    3. Если ТКП 17.11-08-2020 не устанавливает «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», которое было размещено (установлено) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020, то какие действующие технические нормативные правовые акты устанавливают требования к такому «оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. к «контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введение в действие ТКП 17.11-08-2020?»

    1) В ответе МЖКХ заявителю от 05.07.2024, данном по вышеуказанному заявлению, содержатся отрицательные ответы на вопросы №№ 1 и 2 без каких-либо обоснований.

    2) Последствия, при даче отрицательных ответов на вопросы 1 и 2 вышеуказанного заявления будут иметь крайне негативный характер, т.к. в таком случае требования технического кодекса установившейся практики 17.11-08-2020 «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами», утвержденный постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 30 июня 2020 г. № 18/4-Т (далее – ТКП 17.11-08-2020) не будут распространяться на «процессы обращения с коммунальными отходами» осуществляемые на размещенных до вступления в силу ТКП 17.11-08-2020 контейнерных площадок, коих на сегодняшний день является большинство, также следует учитывать то, что В ТКП 17.11-08-2020 содержатся требования далеко не только к площадкам, но и к иным объектам (которые тоже могли размещаться ранее) и процессам.

    В предисловии ТКП 17.11-08-2020 указано следующее:

    «Введен впервые».

    Последствия, при даче отрицательного ответа на вопрос 3 вышеуказанного заявления, будут иметь крайне негативный характер, т к. никакие действующие технические нормативные правовые акты (далее – ТНПА) не устанавливают требования к такому «оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. к «контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введение в действие ТКП 17.11-08-2020, что подразумевает установку «оборудования» где и как угодно, хоть в 1 метре от окон жилых домов и т.д.

    Согласно п. 2 ст. 1 Закона Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах» (далее – Закон о НПА) «Настоящий Закон не распространяется на… технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации в части, урегулированной законодательством о техническом нормировании и стандартизации».

    Согласно п. 2 ст. 24 Закона о НПА «Технические нормативные правовые акты… закрепляют количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам материального мира (в том числе к продукции (товарам), сырью и материалам (ресурсам), зданиям и сооружениям, транспортным средствам, оборудованию и иным вещам (имуществу), объектам окружающей среды), производственным, технологическим и другим аналогичным процессам (операциям) (в том числе по воздействию на объекты материального мира, заключающемуся в их разработке, преобразовании, проектировании, изыскании, обработке, переработке, производстве, строительстве, монтаже (установке), наладке, эксплуатации (использовании), хранении, перемещении (перевозке, транспортировании), реализации, утилизации (ликвидации), по технологиям выполнения работ, оказания услуг), системам управления (менеджмента), порядку (процедурам, методикам, методам) проведения (выполнения) испытаний, исследований и измерений, отбора проб и образцов, символике, упаковке, маркировке, этикеткам и их нанесению, компетентности граждан и юридических лиц в выполнении определенных работ, оказании определенных услуг».

    Согласно преамбулы Закона Республики Беларусь от 05.01.2004 № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации» (далее – Закон о технормировании) «Настоящий Закон направлен на регулирование отношений, возникающих при разработке, установлении и применении технических требований к продукции, иным объектам технического нормирования и объектам стандартизации, других связанных с ними отношений, а также на определение правовых и организационных основ технического нормирования и стандартизации, единой государственной политики в этой области».

    Согласно подп. 1.27 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании «технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации» включают «технические кодексы установившейся практики» (далее – ТКП).

    Согласно подп. 1.30 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании «технический кодекс установившейся практики – технический нормативный правовой акт, разработанный в процессе стандартизации, утвержденный республиканским органом государственного управления или Национальным банком и содержащий основанные на результатах установившейся практики технические требования к процессам разработки, проектирования, изысканий, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации (использования), хранения, перевозки (транспортирования), реализации и утилизации продукции или к выполнению работ, оказанию услуг», а «технические требования – количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам технического нормирования или объектам стандартизации, носящие технический характер» (подп. 1.28 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании).

    В частности, объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».

    Таким образом:

    1) в ТКП 17.11-08-2020 содержатся «технические требования» к «процессам строительства, монтажа, эксплуатации (использования) или к выполнению работ, оказанию услуг», а не «правовые нормы», регулирующие «общественные отношения» между субъектами правоотношений (физические и юридические лица);
    2) отношения, возникающие при применении ТКП 17.11-08-2020 и другие связанные с ними отношения, регулируются Законом технормировании и иным «законодательством о техническом нормировании и стандартизации», а Законом о НПА эти отношения регулируются лишь в части, не урегулированной «законодательством о техническом нормировании и стандартизации»;
    3) объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».

    Область применения ТКП 17.11-08-2020 определена в его разделе 1.
    Если «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. разд. 13 «Требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» ТКП 17.11-08-2020 не применяются к «контейнерным площадкам», размещенным (установленным) до вступления в силу ТКП 17.11-08-2020, то тогда неясно, какие «технические требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» к ним применяются.

    Большинство технических нормативных правовых актов (далее – ТНПА) в сфере строительства устанавливают требования к проектированию объектов, но имеются также Строительные нормы Республики Беларусь СН 1.04.01-2020 «Техническое состояние зданий и сооружений», утвержденные и введенные в действие постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 27.10.2020 № 64 (далее - СН 1.04.01-2020), содержащие т.н. «эксплуатационные» требования к объектам строительства.

    В области применения СН 1.04.01-2020 указано следующее:
    «Настоящие строительные нормы устанавливают основные требования к техническому состоянию зданий и сооружений, строительных конструкций и инженерных систем (далее - здания) и оценке их пригодности к эксплуатации.
    Требования настоящих строительных норм предназначены для применения при технической эксплуатации зданий различного назначения независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности»

    В п. 9.3.1. СН 1.04.01-2020 указан пример требований при «технической эксплуатации», а именно:
    «Системы внутренней канализации зданий должны соответствовать требованиям СН 4.01.03, СП 1.03.02 и обеспечивать бесперебойный прием и отведение сточных вод от установленных санитарно-технических приборов и технологического оборудования».

    К примеру, зданию может быть 100 лет и его системы не соответствуют требованиям действующим в настоящее время СН 4.01.03, СП 1.03.02. В таком случае неясно, что делать с данным зданием – проводить реконструкцию? За чей счет?
    Также, в п. 8.1.2. СН 1.04.01-2020 указано следующее:
    « При эксплуатации зданий не допускается без наличия проектной документации, разработанной в соответствии с требованиями ТНПА, а также без согласования со службой технической эксплуатации производить:
    ...
    - изменение планировки и благоустройства прилегающей к зданию территории;»

    На практике же при заваривании мусоропровода мы имеем следующее (как пример):
    В ответе на обращение заявителя, данном Жодинским городским исполнительным комитетом (далее – горисполком) 02.06.2023 № 02-03\53\1 (копия ответа прилагается), указано следующее:
    «Устройство контейнерной площадки, указанной в обращении, было выполнено в рамках строительства многоквартирного жилого дома № 24 по ул. Калиновского в г. Жодино в соответствии с проектной документацией, прошедшей государственную экспертизу, и данная контейнерная площадка была включена в схему обращения с твердыми коммунальными отходами г. Жодино в 2000 году, утвержденную решением горисполкома, согласованным с районной инспекцией природных ресурсов и охраны окружающей среды.
    После ввода в эксплуатацию вышеуказанного жилого дома проектная документация была передана в ГУП «ОЖКХ». Жодинский горисполком не располагает сведениями о поименном составе должностных лиц, принимавших участие в согласовании и утверждении вышеуказанной проектной документации.
    Разрешение на размещение контейнерной площадки, как отдельного объекта строительства, не выдавалось, а проектная документация по объекту не согласовывалась».

    В ответе на обращение заявителя, данном Жодинским городским унитарным предприятием «Объединение жилищно-коммунального хозяйства» (далее – ОЖКХ) 12.06.2023 № 01-07\48\2 (копия ответа прилагается), указано следующее:
    «Проектная документация на жилой дом №24 по ул. Калиновского в г. Жодино в архиве предприятия отсутствует, соответственно предоставить Вам ее для ознакомления не представляется возможным».
    Согласно Правилам благоустройства и содержания населенных пунктов, утвержденным Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 28.11.2012 № 1087 оборудованные контейнерные площадки являются элементом благоустройства.

    Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что оборудование контейнерной площадки для сбора коммунальных отходов, как элемента благоустройства, недопустимо без наличия проектной документации, разработанной в соответствии с требованиями ТНПА, а также без согласования со службой технической эксплуатации (пример описан выше), что прямо противоречит п. 8.1.2. СН 1.04.01-2020. И таких примеров может быть множество по всей республике.

    Просьба учитывать вышеизложенное при участии в доработке проекта ТКП.

    Приложения:

    1) Анализ требований ТНПА различного отраслевого законодательства к «контейнерным площадкам» на 5 л.
    2) Копия ответа заявителю, данного МЖКХ 05.07.2024 на 2 л.
    3) Копия ответа заявителю, данного горисполкомом 02.06.2023 на 1 л.
    4) Копия ответа заявителю, данного ОЖКХ 12.06.2023 на 1 л.

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 9 июля 2024 19:08

    Dolphin1488,

    Однако это требование есть в п. 8 СанПиН:

    В таком случае вопрос снимается 8)
    Можно добавить в "Анализ..." упоминание п. 8 СанПиН как дублирующего аналогичные требования в ТКП (проекте ТКП).
    1. Заявление в МЖКХ
    Предлагается изложить так:

    На вопрос № 3 вышеуказанного заявления ответ МЖКХ отсутствует, т.к. не указаны действующие технические нормативные правовые акты, устанавливающие требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов, которые были размещены (установлены) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020.

    В конце, перед "просьбой", добавить:

    Анализ требований ТНПА различного отраслевого законодательства к «контейнерным площадкам» прилагается

    2. Минздрав

    Приложения
    ...
    2) Копия ответа заявителю, данного Минприроды от 01.07.2024 на 4 л.

    В таком случае в начале следует упомянуть, что аналогичные вопросы были направлены и в Минприроды и далее - даны ли ответы на них?
    Вопрос № 3 не следует упоминать вообще - только первых 2 вопроса.
    В тексте о ТКП неожиданно вставлен текст о СанПиНе, затем - опять текст о ТКП :o
    Предлагается следующая структура и обозначением структурных единиц номерами (чтобы не было сплошного текста):

    1. Вопросы, ответы и их анализ, включая анализ ТКП и Закона о НПА
    2. Анализ требований ТНПА различного отраслевого законодательства к «контейнерным площадкам» прилагается
    3. Анализ СанПиНа.

    3. Минстройархитектуры
    Перед "Большинство технических нормативных правовых актов (далее – ТНПА) в сфере строительства устанавливают требования к проектированию объектов, но имеются..." добавить отдельным абзацем:

    Анализ требований ТНПА различного отраслевого законодательства к «контейнерным площадкам» прилагается

    Структурные части пронумеровать аналогично (см. выше).

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 9 июля 2024 22:50

    RET_FRAN, ответ Мингорисполком (перенаправлено из КГК).
    Но почему-то стоит "на контроле"

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    RET_FRAN,

    Заявитель 16.06.2024 обратился в Министерство жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь (далее – МЖКХ) с просьбой разъяснить следующие вопросы:

    «1. Устанавливает ли ТКП 17.11-08-2020 «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», которое было размещено (установлено) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020?

    2. Следует ли применять требования разд. 13 «Требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» ТКП 17.11-08-2020 в отношении «контейнерных площадок для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020?

    3. Если ТКП 17.11-08-2020 не устанавливает «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», которое было размещено (установлено) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020, то какие действующие технические нормативные правовые акты устанавливают требования к такому «оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. к «контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введение в действие ТКП 17.11-08-2020?»

    1) В ответе МЖКХ заявителю от 05.07.2024, данном по вышеуказанному заявлению, содержатся отрицательные ответы на вопросы №№ 1 и 2 без каких-либо обоснований.
    На вопрос № 3 вышеуказанного заявления конкретный ответ МЖКХ дан не был, т.к. не указаны действующие технические нормативные правовые акты, устанавливающие требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов, которые были размещены (установлены) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020.

    2) Последствия, при даче отрицательных ответов на вопросы 1 и 2 вышеуказанного заявления будут иметь крайне негативный характер, т.к. в таком случае требования технического кодекса установившейся практики 17.11-08-2020 «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами», утвержденный постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 30 июня 2020 г. № 18/4-Т (далее – ТКП 17.11-08-2020) не будут распространяться на «процессы обращения с коммунальными отходами» осуществляемые на размещенных до вступления в силу ТКП 17.11-08-2020 контейнерных площадок, коих на сегодняшний день является большинство, также следует учитывать то, что В ТКП 17.11-08-2020 содержатся требования далеко не только к площадкам, но и к иным объектам (которые тоже могли размещаться ранее) и процессам.

    В предисловии ТКП 17.11-08-2020 указано следующее:

    «Введен впервые».

    Последствия, при даче отрицательного ответа на вопрос 3 вышеуказанного заявления, будут иметь крайне негативный характер, т к. никакие действующие технические нормативные правовые акты (далее – ТНПА) не устанавливают требования к такому «оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. к «контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введение в действие ТКП 17.11-08-2020, что подразумевает установку «оборудования» где и как угодно, хоть в 1 метре от окон жилых домов и т.д.

    Согласно п. 2 ст. 1 Закона Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах» (далее – Закон о НПА) «Настоящий Закон не распространяется на… технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации в части, урегулированной законодательством о техническом нормировании и стандартизации».

    Согласно п. 2 ст. 24 Закона о НПА «Технические нормативные правовые акты… закрепляют количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам материального мира (в том числе к продукции (товарам), сырью и материалам (ресурсам), зданиям и сооружениям, транспортным средствам, оборудованию и иным вещам (имуществу), объектам окружающей среды), производственным, технологическим и другим аналогичным процессам (операциям) (в том числе по воздействию на объекты материального мира, заключающемуся в их разработке, преобразовании, проектировании, изыскании, обработке, переработке, производстве, строительстве, монтаже (установке), наладке, эксплуатации (использовании), хранении, перемещении (перевозке, транспортировании), реализации, утилизации (ликвидации), по технологиям выполнения работ, оказания услуг), системам управления (менеджмента), порядку (процедурам, методикам, методам) проведения (выполнения) испытаний, исследований и измерений, отбора проб и образцов, символике, упаковке, маркировке, этикеткам и их нанесению, компетентности граждан и юридических лиц в выполнении определенных работ, оказании определенных услуг».

    Согласно преамбулы Закона Республики Беларусь от 05.01.2004 № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации» (далее – Закон о технормировании) «Настоящий Закон направлен на регулирование отношений, возникающих при разработке, установлении и применении технических требований к продукции, иным объектам технического нормирования и объектам стандартизации, других связанных с ними отношений, а также на определение правовых и организационных основ технического нормирования и стандартизации, единой государственной политики в этой области».

    Согласно подп. 1.27 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании «технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации» включают «технические кодексы установившейся практики» (далее – ТКП).

    Согласно подп. 1.30 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании «технический кодекс установившейся практики – технический нормативный правовой акт, разработанный в процессе стандартизации, утвержденный республиканским органом государственного управления или Национальным банком и содержащий основанные на результатах установившейся практики технические требования к процессам разработки, проектирования, изысканий, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации (использования), хранения, перевозки (транспортирования), реализации и утилизации продукции или к выполнению работ, оказанию услуг», а «технические требования – количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам технического нормирования или объектам стандартизации, носящие технический характер» (подп. 1.28 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании).

    В частности, объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».

    Таким образом:

    1) в ТКП 17.11-08-2020 содержатся «технические требования» к «процессам строительства, монтажа, эксплуатации (использования) или к выполнению работ, оказанию услуг», а не «правовые нормы», регулирующие «общественные отношения» между субъектами правоотношений (физические и юридические лица);
    2) отношения, возникающие при применении ТКП 17.11-08-2020 и другие связанные с ними отношения, регулируются Законом технормировании и иным «законодательством о техническом нормировании и стандартизации», а Законом о НПА эти отношения регулируются лишь в части, не урегулированной «законодательством о техническом нормировании и стандартизации»;
    3) объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».

    Область применения ТКП 17.11-08-2020 определена в его разделе 1.
    Если «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. разд. 13 «Требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» ТКП 17.11-08-2020 не применяются к «контейнерным площадкам», размещенным (установленным) до вступления в силу ТКП 17.11-08-2020, то тогда неясно, какие «технические требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» к ним применяются.

    Анализ требований ТНПА различного отраслевого законодательства к «контейнерным площадкам» прилагается.

    Просьба учитывать вышеизложенное при доработке и утверждении проекта ТКП.
    Приложения:

    1) Анализ требований ТНПА различного отраслевого законодательства к «контейнерным площадкам» на 5 л.

    Добавлено спустя 49 секунд

    RET_FRAN,

    А) Заявитель 16.06.2024 обратился в Министерство жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь (далее – МЖКХ) и Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь (далее – Минприроды) с просьбой разъяснить следующие вопросы:

    «1. Устанавливает ли ТКП 17.11-08-2020 «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», которое было размещено (установлено) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020?

    2. Следует ли применять требования разд. 13 «Требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» ТКП 17.11-08-2020 в отношении «контейнерных площадок для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020?

    1) В ответе МЖКХ заявителю от 05.07.2024, данном по вышеуказанному заявлению, содержатся отрицательные ответы на вопросы №№ 1 и 2 без каких-либо обоснований.
    2) В ответе Минприроды заявителю от 01.07.2024 ответы на поставленные вопросы отсутствуют.

    Последствия, при даче отрицательных ответов на вопросы 1 и 2 вышеуказанного заявления будут иметь крайне негативный характер, т.к. в таком случае требования технического кодекса установившейся практики 17.11-08-2020 «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами», утвержденный постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 30 июня 2020 г. № 18/4-Т (далее – ТКП 17.11-08-2020) не будут распространяться на «процессы обращения с коммунальными отходами» осуществляемые на размещенных до вступления в силу ТКП 17.11-08-2020 контейнерных площадок, коих на сегодняшний день является большинство, также следует учитывать то, что В ТКП 17.11-08-2020 содержатся требования далеко не только к площадкам, но и к иным объектам (которые тоже могли размещаться ранее) и процессам.

    В предисловии ТКП 17.11-08-2020 указано следующее:

    «Введен впервые».

    Последствия, при даче отрицательного ответа на вопрос 3 вышеуказанного заявления, будут иметь крайне негативный характер, т к. никакие действующие технические нормативные правовые акты (далее – ТНПА) не устанавливают требования к такому «оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. к «контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введение в действие ТКП 17.11-08-2020, что подразумевает установку «оборудования» где и как угодно, хоть в 1 метре от окон жилых домов и т.д.

    Согласно п. 2 ст. 1 Закона Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах» (далее – Закон о НПА) «Настоящий Закон не распространяется на… технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации в части, урегулированной законодательством о техническом нормировании и стандартизации».

    Согласно п. 2 ст. 24 Закона о НПА «Технические нормативные правовые акты… закрепляют количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам материального мира (в том числе к продукции (товарам), сырью и материалам (ресурсам), зданиям и сооружениям, транспортным средствам, оборудованию и иным вещам (имуществу), объектам окружающей среды), производственным, технологическим и другим аналогичным процессам (операциям) (в том числе по воздействию на объекты материального мира, заключающемуся в их разработке, преобразовании, проектировании, изыскании, обработке, переработке, производстве, строительстве, монтаже (установке), наладке, эксплуатации (использовании), хранении, перемещении (перевозке, транспортировании), реализации, утилизации (ликвидации), по технологиям выполнения работ, оказания услуг), системам управления (менеджмента), порядку (процедурам, методикам, методам) проведения (выполнения) испытаний, исследований и измерений, отбора проб и образцов, символике, упаковке, маркировке, этикеткам и их нанесению, компетентности граждан и юридических лиц в выполнении определенных работ, оказании определенных услуг».

    Согласно преамбулы Закона Республики Беларусь от 05.01.2004 № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации» (далее – Закон о технормировании) «Настоящий Закон направлен на регулирование отношений, возникающих при разработке, установлении и применении технических требований к продукции, иным объектам технического нормирования и объектам стандартизации, других связанных с ними отношений, а также на определение правовых и организационных основ технического нормирования и стандартизации, единой государственной политики в этой области».

    Согласно подп. 1.27 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании «технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации» включают «технические кодексы установившейся практики» (далее – ТКП).

    Согласно подп. 1.30 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании «технический кодекс установившейся практики – технический нормативный правовой акт, разработанный в процессе стандартизации, утвержденный республиканским органом государственного управления или Национальным банком и содержащий основанные на результатах установившейся практики технические требования к процессам разработки, проектирования, изысканий, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации (использования), хранения, перевозки (транспортирования), реализации и утилизации продукции или к выполнению работ, оказанию услуг», а «технические требования – количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам технического нормирования или объектам стандартизации, носящие технический характер» (подп. 1.28 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании).

    В частности, объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».

    Таким образом:

    1) в ТКП 17.11-08-2020 содержатся «технические требования» к «процессам строительства, монтажа, эксплуатации (использования) или к выполнению работ, оказанию услуг», а не «правовые нормы», регулирующие «общественные отношения» между субъектами правоотношений (физические и юридические лица);
    2) отношения, возникающие при применении ТКП 17.11-08-2020 и другие связанные с ними отношения, регулируются Законом технормировании и иным «законодательством о техническом нормировании и стандартизации», а Законом о НПА эти отношения регулируются лишь в части, не урегулированной «законодательством о техническом нормировании и стандартизации»;
    3) объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».

    Область применения ТКП 17.11-08-2020 определена в его разделе 1.
    Если «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. разд. 13 «Требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» ТКП 17.11-08-2020 не применяются к «контейнерным площадкам», размещенным (установленным) до вступления в силу ТКП 17.11-08-2020, то тогда неясно, какие «технические требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» к ним применяются.

    Б) Анализ требований ТНПА различного отраслевого законодательства к «контейнерным площадкам» прилагается

    В) Также, в общих положениях Санитарных норм и правил «Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию и эксплуатации территорий», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 02.02.2023 № 22 (далее – СанПиН № 22) сказано следующее:

    «Требования настоящих санитарных норм и правил не распространяются на отношения, связанные с содержанием и эксплуатацией земельных участков, находящихся в частной собственности граждан, объектов захоронения отходов, регулированием распространения и численности инвазивных растений»

    Санитарные правила и нормы (далее – СанПиН) согласно Закону о НПА являются техническими нормативными правовыми актами (далее – ТНПА). То, что СанПиН регулируют «отношения», вызывает вполне обоснованные сомнения.

    Даже если это и так, то согласно ответам Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь (далее – Минприроды) от 01.07.2024 и МЖКХ от 05.07.2024 (копии ответов прилагаются), СанПиН № 22 не должен распространятся на отношения, возникшие до его вступления в силу. Это т.н. «продолжаемые» отношения, возникшие после начала эксплуатации КП и продолжающиеся в данный момент. Соответственно, требования п. 9 СанПиН № 22 не распространяется на большинство контейнерных площадок для сбора коммунальных отходов

    Просьба учитывать вышеизложенное при участии в доработке проекта ТКП.
    Приложения:

    1) Анализ требований ТНПА различного отраслевого законодательства к «контейнерным площадкам» на 5 л.
    2) Копия ответа заявителю, данного Минприроды от 01.07.2024 на 4 л.
    3) Копия ответа заявителю, данного МЖКХ от 05.07.2024 на 2 л.

    Добавлено спустя 58 секунд

    RET_FRAN,

    А) Заявитель 16.06 2024 обратился в Министерство жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь (далее – МЖКХ) с просьбой разъяснить следующие вопросы:

    «1. Устанавливает ли ТКП 17.11-08-2020 «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», которое было размещено (установлено) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020?

    2. Следует ли применять требования разд. 13 «Требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» ТКП 17.11-08-2020 в отношении «контейнерных площадок для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введения в действие ТКП 17.11-08-2020?»

    1) В ответе МЖКХ заявителю от 05.07.2024, данном по вышеуказанному заявлению, содержатся отрицательные ответы на вопросы №№ 1 и 2 без каких-либо обоснований.

    2) Последствия, при даче отрицательных ответов на вопросы 1 и 2 вышеуказанного заявления будут иметь крайне негативный характер, т.к. в таком случае требования технического кодекса установившейся практики 17.11-08-2020 «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами», утвержденный постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 30 июня 2020 г. № 18/4-Т (далее – ТКП 17.11-08-2020) не будут распространяться на «процессы обращения с коммунальными отходами» осуществляемые на размещенных до вступления в силу ТКП 17.11-08-2020 контейнерных площадок, коих на сегодняшний день является большинство, также следует учитывать то, что В ТКП 17.11-08-2020 содержатся требования далеко не только к площадкам, но и к иным объектам (которые тоже могли размещаться ранее) и процессам.

    В предисловии ТКП 17.11-08-2020 указано следующее:

    «Введен впервые».

    Последствия, при даче отрицательного ответа на вопрос 3 вышеуказанного заявления, будут иметь крайне негативный характер, т к. никакие действующие технические нормативные правовые акты (далее – ТНПА) не устанавливают требования к такому «оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. к «контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов», которые были размещены (установлены) до введение в действие ТКП 17.11-08-2020, что подразумевает установку «оборудования» где и как угодно, хоть в 1 метре от окон жилых домов и т.д.

    Согласно п. 2 ст. 1 Закона Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах» (далее – Закон о НПА) «Настоящий Закон не распространяется на… технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации в части, урегулированной законодательством о техническом нормировании и стандартизации».

    Согласно п. 2 ст. 24 Закона о НПА «Технические нормативные правовые акты… закрепляют количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам материального мира (в том числе к продукции (товарам), сырью и материалам (ресурсам), зданиям и сооружениям, транспортным средствам, оборудованию и иным вещам (имуществу), объектам окружающей среды), производственным, технологическим и другим аналогичным процессам (операциям) (в том числе по воздействию на объекты материального мира, заключающемуся в их разработке, преобразовании, проектировании, изыскании, обработке, переработке, производстве, строительстве, монтаже (установке), наладке, эксплуатации (использовании), хранении, перемещении (перевозке, транспортировании), реализации, утилизации (ликвидации), по технологиям выполнения работ, оказания услуг), системам управления (менеджмента), порядку (процедурам, методикам, методам) проведения (выполнения) испытаний, исследований и измерений, отбора проб и образцов, символике, упаковке, маркировке, этикеткам и их нанесению, компетентности граждан и юридических лиц в выполнении определенных работ, оказании определенных услуг».

    Согласно преамбулы Закона Республики Беларусь от 05.01.2004 № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации» (далее – Закон о технормировании) «Настоящий Закон направлен на регулирование отношений, возникающих при разработке, установлении и применении технических требований к продукции, иным объектам технического нормирования и объектам стандартизации, других связанных с ними отношений, а также на определение правовых и организационных основ технического нормирования и стандартизации, единой государственной политики в этой области».

    Согласно подп. 1.27 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании «технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации» включают «технические кодексы установившейся практики» (далее – ТКП).

    Согласно подп. 1.30 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании «технический кодекс установившейся практики – технический нормативный правовой акт, разработанный в процессе стандартизации, утвержденный республиканским органом государственного управления или Национальным банком и содержащий основанные на результатах установившейся практики технические требования к процессам разработки, проектирования, изысканий, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации (использования), хранения, перевозки (транспортирования), реализации и утилизации продукции или к выполнению работ, оказанию услуг», а «технические требования – количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам технического нормирования или объектам стандартизации, носящие технический характер» (подп. 1.28 п. 1 ст. 1 Закона о технормировании).

    В частности, объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».

    Таким образом:

    1) в ТКП 17.11-08-2020 содержатся «технические требования» к «процессам строительства, монтажа, эксплуатации (использования) или к выполнению работ, оказанию услуг», а не «правовые нормы», регулирующие «общественные отношения» между субъектами правоотношений (физические и юридические лица);
    2) отношения, возникающие при применении ТКП 17.11-08-2020 и другие связанные с ними отношения, регулируются Законом технормировании и иным «законодательством о техническом нормировании и стандартизации», а Законом о НПА эти отношения регулируются лишь в части, не урегулированной «законодательством о техническом нормировании и стандартизации»;
    3) объектом «технического нормирования и стандартизации» ТКП 17.11-08-2020 являются «процессы обращения с коммунальными отходами», а не «общественные отношения».

    Область применения ТКП 17.11-08-2020 определена в его разделе 1.
    Если «требования к оборудованию для сбора, хранения и сортировки коммунальных отходов», в т. ч. разд. 13 «Требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» ТКП 17.11-08-2020 не применяются к «контейнерным площадкам», размещенным (установленным) до вступления в силу ТКП 17.11-08-2020, то тогда неясно, какие «технические требования к контейнерным площадкам для сбора коммунальных отходов» к ним применяются.

    Б) Анализ требований ТНПА различного отраслевого законодательства к «контейнерным площадкам» прилагается.

    В) Большинство технических нормативных правовых актов (далее – ТНПА) в сфере строительства устанавливают требования к проектированию объектов, но имеются также Строительные нормы Республики Беларусь СН 1.04.01-2020 «Техническое состояние зданий и сооружений», утвержденные и введенные в действие постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 27.10.2020 № 64 (далее - СН 1.04.01-2020), содержащие т.н. «эксплуатационные» требования к объектам строительства.

    В области применения СН 1.04.01-2020 указано следующее:
    «Настоящие строительные нормы устанавливают основные требования к техническому состоянию зданий и сооружений, строительных конструкций и инженерных систем (далее - здания) и оценке их пригодности к эксплуатации.
    Требования настоящих строительных норм предназначены для применения при технической эксплуатации зданий различного назначения независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности»

    В п. 9.3.1. СН 1.04.01-2020 указан пример требований при «технической эксплуатации», а именно:
    «Системы внутренней канализации зданий должны соответствовать требованиям СН 4.01.03, СП 1.03.02 и обеспечивать бесперебойный прием и отведение сточных вод от установленных санитарно-технических приборов и технологического оборудования».

    К примеру, зданию может быть 100 лет и его системы не соответствуют требованиям действующим в настоящее время СН 4.01.03, СП 1.03.02. В таком случае неясно, что делать с данным зданием – проводить реконструкцию? За чей счет?
    Также, в п. 8.1.2. СН 1.04.01-2020 указано следующее:
    « При эксплуатации зданий не допускается без наличия проектной документации, разработанной в соответствии с требованиями ТНПА, а также без согласования со службой технической эксплуатации производить:
    ...
    - изменение планировки и благоустройства прилегающей к зданию территории;»

    На практике же при заваривании мусоропровода мы имеем следующее (как пример):
    В ответе на обращение заявителя, данном Жодинским городским исполнительным комитетом (далее – горисполком) 02.06.2023 № 02-03\53\1 (копия ответа прилагается), указано следующее:
    «Устройство контейнерной площадки, указанной в обращении, было выполнено в рамках строительства многоквартирного жилого дома № 24 по ул. Калиновского в г. Жодино в соответствии с проектной документацией, прошедшей государственную экспертизу, и данная контейнерная площадка была включена в схему обращения с твердыми коммунальными отходами г. Жодино в 2000 году, утвержденную решением горисполкома, согласованным с районной инспекцией природных ресурсов и охраны окружающей среды.
    После ввода в эксплуатацию вышеуказанного жилого дома проектная документация была передана в ГУП «ОЖКХ». Жодинский горисполком не располагает сведениями о поименном составе должностных лиц, принимавших участие в согласовании и утверждении вышеуказанной проектной документации.
    Разрешение на размещение контейнерной площадки, как отдельного объекта строительства, не выдавалось, а проектная документация по объекту не согласовывалась».

    В ответе на обращение заявителя, данном Жодинским городским унитарным предприятием «Объединение жилищно-коммунального хозяйства» (далее – ОЖКХ) 12.06.2023 № 01-07\48\2 (копия ответа прилагается), указано следующее:
    «Проектная документация на жилой дом №24 по ул. Калиновского в г. Жодино в архиве предприятия отсутствует, соответственно предоставить Вам ее для ознакомления не представляется возможным».
    Согласно Правилам благоустройства и содержания населенных пунктов, утвержденным Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 28.11.2012 № 1087 оборудованные контейнерные площадки являются элементом благоустройства.

    Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что оборудование контейнерной площадки для сбора коммунальных отходов, как элемента благоустройства, недопустимо без наличия проектной документации, разработанной в соответствии с требованиями ТНПА, а также без согласования со службой технической эксплуатации (пример описан выше), что прямо противоречит п. 8.1.2. СН 1.04.01-2020. И таких примеров может быть множество по всей республике.

    Просьба учитывать вышеизложенное при участии в доработке проекта ТКП.

    Приложения:

    1) Анализ требований ТНПА различного отраслевого законодательства к «контейнерным площадкам» на 5 л.
    2) Копия ответа заявителю, данного МЖКХ 05.07.2024 на 2 л.
    3) Копия ответа заявителю, данного горисполкомом 02.06.2023 на 1 л.
    4) Копия ответа заявителю, данного ОЖКХ 12.06.2023 на 1 л.

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 10 июля 2024 12:47 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Dolphin1488,

    ответ Мингорисполком (перенаправлено из КГК).

    Под МКСО действительно понимается не то, что указано в проекте ТКП, а то, что на последнем фото «активистов». Можно проинформировать об этом разработчиков проекта ТКП и заодно поинтересоваться ходом доработки проекта ТКП.
    Можно составить и направить в КГК и Минжилкомхоз заявление по таким вопросам:

    1. В ответе сказано, что крыша МКСО «защищает контейнеры от атмосферных осадков и позволяет повысить качество собранных ВМР (макулатуры)».
    Согласно п.___ ТКП, п. _____ проекта новой редакции ТКП и ч. 2 п. 9 СанПиНа № 22 контейнеры должны быть оборудованы крышками. Для какой цели крышки контейнеров, которые располагаются внутри МКСО «под крышей»?
    Содержат ли ТКП, проект новой редакции ТКП и п. 9 СанПиНа № 22 требования к кому-либо «закрывать крышки контейнеров» в определенных случаях ? К чему приводит отсутствие таких требований на практике?
    2. В ответе сказано: «Для выгрузки отходов из контейнеров, установленных в МКСО, необходимо выкатывать контейнеры из площадки, для чего конструкцией предусмотрены поворотные откидные трапы (съезды)».
    Содержат ли какие-либо технические нормативные правовые акты (далее – ТНПА) требования к:
    1) конструкции МКСО, в т.ч. необходимости наличия «поворотных откидных трапов (съездов)»?
    2) конструкции (включая угол наклона) и материалам «поворотных откидных трапов (съездов)»?
    На практике___________ (что из себя представляют «поворотные откидные трапы (съезды)» по последнему фото «активистов», включая угол наклона), насколько они долговечны (см. пример за апрель-май 2024 г. на стр. 2 ответа).
    3. В ответе сказано: «Вывоз отходов из МКСО должен осуществляться мусоровозом с задним типом загрузки (без манипулятора)».
    1) любые «классические площадки» могут обслуживаться мусоровозом с любым типом загрузки. При этом использование мусоровоза с верхним типом загрузки (с манипулятором) позволяет более эффективно и быстро выгружать отходы из контейнера в мусоровоз. Появление в микрорайоне хотя бы одной МКСО вынуждает обслуживающую организацию отказываться от использования мусоровозов с верхним типом загрузки во всем микрорайоне либо использовать дополнительно мусоровоз с задним типом загрузки (без манипулятора), что увеличивает затраты;
    2) необходимость «для выгрузки отходов из контейнеров, установленных в МКСО, выкатывать контейнеры из площадки», а затем закатывать их обратно увеличивает нагрузку на работников обслуживающей организации, что вызывает неравенство условий труда работников мусоровозов с верхним типом загрузки (с манипулятором) и работников мусоровозов с задним типом загрузки (без манипулятора).
    4. Очевидно, что работники мусоровозов с задним типом загрузки (без манипулятора) имеют мотивацию после выгрузки не закатывать контейнеры обратно на МКСО, чтобы в следующий раз не выкатывать их для выгрузки – для облечения и ускорения выполнения своих обязанностей.

    Необходимо проработать эти вопросы, а не механически переписать текст :znaika:
    Обращения в 3 министерства: добавить такой текст (синий цвет):

    В предисловии ТКП 17.11-08-2020 указано «Введен впервые» без отмены каких-либо ТНПА, т.е. не взамен каких-либо ТНПА.

    Просьба учитывать вышеизложенное при участии в доработке проекта новой редакции ТКП 17.11-08-2020 «__________», общественное обсуждение которого проводилось с _____ по_____.

    Остальное – пойдет.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 10 июля 2024 17:17

    RET_FRAN,
    По заявлению в МЖКХ и КГК вопросы:
    1) какова просительная часть (для КГК - прошу учитывать при реализации проекта с дальнейшей закупкой МКСО, для МЖКХ - прошу учитывать при доработке и утверждении проекта ТКП)?
    2)требований "закрывать крышки" в ТКП (обоих) и СанПиН нет - есть ли смысл спрашивать? Может проинформировать?
    3) в действующих тнпа, боюсь, нет требований к конструкции МКСО, равно как и к трапам к ним.
    4) насчёт более предпочтительного мусоровоза с верхней загрузкой - не соглашусь, так как в таких мусоровозах есть большая вероятность высыпания отходов на землю (причины разные - неисправность/неправильная настройка манипулятора, криворукость "манипуляторщика", который по совместительству является водителем, банально физическая усталость - работка водителя мусоровоза не из лёгких).
    5) насчёт "мотивации" РКУиСД - согласен полностью. Предполагаю, что высокий процент работающего на таких ставках контингента очень хорошо "мотивирован" в данном вопросе.

    По "пандусам и трапам" вопрос передан в МАиС, равно как уровнем расположения площадки (бортовые камни, проезды) Сегодня на приеме ещё раз мне сказали про это.

    Ещё по приему:
    1) ясно сказано, что вероятность исключения норм расстояний из ТКП и их перенос в СН очень высока.
    2) по обратной силе даже слушать не захотели - мы Вам все ответили. Спросил про другие разделы ТКП и их взаимодействие с обратной силой - сразу начали юлить.
    3) в новом ТКП возможно будет приложение с типовыми видами площадок и МКСО. Недавно поэтому вопросу (!!!) встречались министры природы и ЖКХ.
    Видно, что решения уже созрели и приняты.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    RET_FRAN, 17 го прием в Минздраве, завтра уточню насчёт времени.

    Есть мыслишка поднять старые "звароты" в Генпрокуратуру по советским санпинам, оформить, как заявление и поднять также и этот вопрос.
    В Минздраве относительно новый главврач, старый пошел на понижение в область.

    Есть ли смысл?

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 10 июля 2024 18:01 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Dolphin1488,

    По заявлению в МЖКХ и КГК вопросы:
    1) какова просительная часть

    Такая же, как была ранее в обращении в КГК

    2)требований "закрывать крышки" в ТКП (обоих) и СанПиН нет - есть ли смысл спрашивать? Может проинформировать?
    3) в действующих тнпа, боюсь, нет требований к конструкции МКСО, равно как и к трапам к ним.

    Надо в обращении ответить на поставленные вопросы. Если чего-то где-то нет, то написать об этом и о последствиях на практике.

    4) насчёт более предпочтительного мусоровоза с верхней загрузкой - не соглашусь, так как в таких мусоровозах есть большая вероятность высыпания отходов на землю (причины разные - неисправность/неправильная настройка манипулятора, криворукость "манипуляторщика", который по совместительству является водителем, банально физическая усталость - работка водителя мусоровоза не из лёгких).

    А во втором случае у них же есть силы толкать контейнеры? :D
    За чистотой должна следить СЭС.

    5) насчёт "мотивации" РКУиСД - согласен полностью. Предполагаю, что высокий процент работающего на таких ставках контингента очень хорошо "мотивирован" в данном вопросе.

    Что за контингент такой? Т.н. "обязанные лица"? Необходимо изучить этот вопрос + вакансии там. Тем тяжелее работа, тем меньше желающих ею заниматься :znaika:
    Поискать материалы про механизацию ручного труда в различных отраслях нар. хозяйства, в т.ч. и в ЖКХ :znaika:
    Может быть в "Программе развития ЖКХ на ____ гг." и т.п.

    1) ясно сказано, что вероятность исключения норм расстояний из ТКП и их перенос в СН очень высока.

    О чем и речь выше :znaika:

    Есть мыслишка поднять старые "звароты" в Генпрокуратуру по советским санпинам, оформить, как заявление и поднять также и этот вопрос.
    ...
    Есть ли смысл?

    Попробовать можно.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 10 июля 2024 19:23 Редактировалось Dolphin1488, 2 раз(а).

    RET_FRAN, насчёт просьб в заявлении и ответов на поставленные вопросы - понял.
    Насчёт "толкать контейнеры" могу сказать следующее: в Жодино, в частности на "моей" площадке, выкатыванием и вкатыванием обратно занимается водитель мусоровоза (евро контейнер на колесиках, мусоровоз с задней загрузкой).
    РКУиСД занимаются уборкой площадки (засорённость отходами) и территорией вокруг нее. Насколько я знаю, они относятся к ЦОБ (благоустройство), а не к саночистке.
    Отдельно - саночистка:
    1) водитель мусоровозов для ТКО и пластика (выкатка, очистка контейнеров и закатывание обратно)
    2) водитель трактора (КГО)
    3) грузчики (погрузка кго на трактор). В некоторых случаях грузчикам помогает водитель трактора.
    Точно знаю - зарплаты дворников и грузчиков саночистки 700-800, иногда подкидывают премии за побочные работы (уборка подъездов).
    Когда был ковид, возможно им доплачивали за дезинфекцию подъездов (была ли она?).
    По поводу ковидных надбавок в ЖКХ была в сети статья, где за подлог в документах отвесили мастеру цоб и 2 дворникам. Вроде как действо было в Минске.
    Нашел статью, прекрасно ищется в Гугле ("мастер жкх дезинфекция подьезда следствие";)
    Это я к чему:
    У меня в последнее время очень редко убирался подъезд. Я написал "зварот" в ЖКХ с требованием проверить периодичность уборки, разработать и вывесить графики, контроль и ответственность.
    Оказывается, что уборку у нас уже год осуществляет не ЖКХ, а сторонняя частная контора, но под контролем ЖКХ.
    После моей "писульки на коленке" всплыли неприятные факты подмены актов приемки подъездов после уборки (подлог же, по сути).
    Да, непосредственно уборкой занимается частная клининг-компания, однако контроль осуществляется ЖКХ, равно как и приёмка актов.
    Ситуация вырисовывается крайне некрасивая.
    Это к слову о "подработках".
    Не по теме, но решил возможным поделится.
    Совета не прошу, но если вдруг что дельное подскажете - всегда приветствуется)

    Насчёт "обязанных" - скажу с высокой долей уверенности, что в нашем ЖКХ их немного (больше людей с проблемами образования, жизненными проблемами, не относящимися к правоохранительным вопросам, соответствующим состоянием здоровья). Может быть, если только привлекают таких на разовые работы (исправительные, например, либо по линии ФСЗН).
    "Обязанных", в том числе "химиков" много на птицефабрике (Смолевичи) - там выше зарплаты, следовательно, быстрее расчитаются по долгам и искам.

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 10 июля 2024 22:41

    Dolphin1488, изучаем

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 28.01.2021 № 50 "О Государственной программе "Комфортное жилье и благоприятная среда" на 2021 - 2025 годы" (ред. от 21.03.2024)

    Постановление коллегии Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 28.04.2023 N 7/1
    "Об итогах работы системы жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь, в том числе реализации Директивы Президента Республики Беларусь от 4 марта 2019 г. N 7 "О совершенствовании и развитии жилищно-коммунального хозяйства страны" и Государственной программы "Комфортное жилье и благоприятная среда" на 2021 - 2025 годы, за I квартал 2023 года"

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 13 июля 2024 13:40
    RET_FRAN:

    Dolphin1488,

    Можно составить и направить в КГК и Минжилкомхоз заявление по таким вопросам:

    черновик заявления:

    заявитель 03.06.2024 обратился в Комитет государственного контроля Республики Беларусь (далее – Комитет) с обоснованием неэффективности использования в Республике Беларусь модульных контейнерных площадок, также с просьбой о принятии мер по пресечению неэффективного использования бюджетных средств на закупку (изготовление) и размещение на дворовых территориях Республики Беларусь модульных контейнерных площадок.
    06.06.2024 вышеуказанное обращение было перенаправлено в Минский городской исполнительный комитет (далее – Мингорисполком).
    1. В ответе заявителю, данном Мингорисполкомом 08.07.2024 указано, следующее:
    «Конструкцией МКСО предусмотрены ограждение с четырех сторон, крыша, водонепроницаемое основание, что позволяет увеличить срок эксплуатации контейнеров, защищая их от внешних воздействий, повысить качество собранных ВМР (макулатуры), защищая их от атмосферных осадков»

    Согласно п. 11.1 технического кодекса установившейся практики 17.11-08-2020 «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами», утвержденный постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 30 июня 2020 г. № 18/4-Т (далее – ТКП 17.11-08-2020), п. 10.1 проекта ТКП «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами» (далее – проект ТКП) и ч. 2 п. 9 Санитарных норм и правил «Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию и эксплуатации территорий», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 02.02.2023 № 22 (далее – СанПиН № 22) контейнеры должны быть оборудованы крышками. Неясно, какой цели крышки контейнеров, которые располагаются внутри модульной конструкции сбора отходов (далее – МКСО) «под крышей».
    В ТКП 17.11-08-2020, проекте ТКП и СанПиН № 22 не содержится четких требований к кому-либо «закрывать крышки контейнеров» в определенных случаях. Отсутствие таких требований на практике приводит с распространению коммунальных отходов по территории контейнерной площадки (и за ней) птицами, животными (собаки, кошки, крысы), ветром, маргинальными личностями, вследствие замусоренность и ухудшение санитарного состояния контейнерных площадок.
    2. В ответе заявителю, данном Мингорисполкомом 08.07.2024 указано, следующее:
    «Для выгрузки отходов из контейнеров, установленных в МКСО, необходимо выкатывать контейнеры из площадки, для чего конструкцией предусмотрены поворотные откидные трапы (съезды)».
    Действующие технические нормативные правовые акты (далее – ТНПА) не содержат требований к:
    1) конструкции МКСО, в т.ч. необходимости наличия «поворотных откидных трапов (съездов)»
    2) конструкции (включая угол наклона) и материалам «поворотных откидных трапов (съездов)»

    На практике «поворотные откидные трапы (съезды)» представляют из себя металлические листы, закрепленные заводским способом к бетонному основанию МКСО с наличием откидного механизма в виде петель (см. фотографию № 1 приложения).
    Пример их долговечности указан в ответе заявителю, данном Мингорисполкомом 08.07.2024, где указано следующее:
    «В апреле-мае 2024 года подрядной организацией КУП «ЖКХ Ленинского района г.Минска» (далее — КУП ЖКХ) установлены МКСО в количестве 5 единиц на дворовых территориях жилых домов № 43, 45, 49 по просп. Рокоссовского.
    КУП ЖКХ выявлены дефекты основания указанных МКСО, не позволяющие закатывать контейнеры для сбора КО в МКСО, о чем информирована подрядная организация для устранения дефектов.
    В конце мая 2024 года выявленные дефекты МКСО устранены и контейнеры для сбора ТКО) установлены в МКСО».

    3. В ответе заявителю, данном Мингорисполкомом 08.07.2024 указано, следующее:

    «Вывоз отходов из МКСО должен осуществляться мусоровозом с задним типом загрузки (без манипулятора)».

    1) любые «классические контейнерные площадки» (с ограждением с трех сторон) могут обслуживаться мусоровозом с любым типом загрузки. При этом использование мусоровоза с верхним типом загрузки (с манипулятором) позволяет более эффективно и быстро выгружать отходы из контейнера в мусоровоз. Появление в микрорайоне (районе, малом городе) хотя бы одной МКСО вынуждает обслуживающую организацию отказываться от использования мусоровозов с верхним типом загрузки во всем микрорайоне либо использовать дополнительно мусоровоз с задним типом загрузки (без манипулятора), что увеличивает затраты;

    2) необходимость «для выгрузки отходов из контейнеров, установленных в МКСО, выкатывать контейнеры из площадки», а затем закатывать их обратно увеличивает нагрузку на работников обслуживающей организации, что вызывает неравенство условий труда работников мусоровозов с верхним типом загрузки (с манипулятором) и работников мусоровозов с задним типом загрузки (без манипулятора).

    4. Очевидно, что работники мусоровозов с задним типом загрузки (без манипулятора) имеют мотивацию после выгрузки не закатывать контейнеры обратно на МКСО, чтобы в следующий раз не выкатывать их для выгрузки – для облечения и ускорения выполнения своих обязанностей. На практике исходя из вышеизложенного в п. 4 заявления наблюдается разнос коммунальных отходов по дворовым территориям, возможное нахождение контейнеров для сбора коммунальных отходов на проезжей части дороги, общая замусоренность прилегающей территории.

    Исходя из вышеизложенного
    Прошу:
    1) Принять меры по пресечению неэффективного использования бюджетных средств на закупку (изготовление) и размещение на дворовых территориях Республики Беларусь модульных контейнерных площадок.
    Приложение:
    1) Фотография № 1
    2) Копия ответа заявителю, данная Мингорисполкомом 08.07.2024 на 2 л.

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 13 июля 2024 15:12 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Dolphin1488,

    Неясно, для какой цели крышки контейнеров, которые располагаются внутри модульной конструкции сбора отходов (далее – МКСО) «под крышей».

    1. "Не ясно" пишется радельно
    2. Пропущено слово "для"
    3. Сокращение "далее – МКСО" должно присутствовать в первом обзаце текста обращения, т.к. далее оно имеется в ответе.
    Предлагается добавить слово:

    На практике «поворотные откидные трапы (съезды)» представляют из себя тонкие металлические листы, закрепленные заводским способом к бетонному основанию МКСО с наличием откидного механизма в виде петель (см. фотографию № 1 приложения).

    Добавить текст про угол наклона трапов (съездов). Можно сравнить с углом наклона тротуаров в местах "понижения бортового камня".
    Чем больше угол наклона, тем тяжелее закатывать контейнеры. При этом угол наклона нельзя уменьшить, т.к. длина листов увеличится и появится прогиб.
    Также предлается проработать вопрос о наличиии/отсутствии в ТКП и проекте ТКП возможности оснащения обычных "площадок" навесом? Предусматривается ли такая возможность в ТКП (проекте ТКП)? По какой причине не предусматривается (см. текст выше про 2 вида мусоровоза)? Каким образом можно эффективно бороться с намоканием макулатуры? Например, ранее на "площадках" и улицах в г. Минске были установлены закрытые (в т.ч. сверху) ящики зеленого цвета с надписью "Макулатура". В последнее время их не видно. Куда и по какой причине исчезли? :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Да, что с вопросом о "механизации ручного труда" в ЖКХ?
    Как такие "ноу-хау" влияют на нее? :D

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 13 июля 2024 15:42

    RET_FRAN, . В последнее время их не видно. Куда и по какой причине исчезли? :-? - вроде как были стати в интернете, что будут переходить к двухкомпонентному сбору КО (черные - бытовой мусор, красные - ВМР). Как в Жодино.
    Насчёт "навеса" и мусоровозов с "верхней загрузкой".
    На мой взгляд, бороться с намоканием вмр можно только крышей (то есть, только мусоровоз с задней загрузкой).
    Такой возможности в ТКП и проекте ТКП нет (с навесом) вроде.
    По замечаниям благодарю.
    Однако есть и слитное написание "неясно" :jump:

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 13 июля 2024 18:37

    Dolphin1488,

    В последнее время их не видно. Куда и по какой причине исчезли? :-? - вроде как были стати в интернете, что будут переходить к двухкомпонентному сбору КО (черные - бытовой мусор, красные - ВМР).

    Но иные контейнеры разных цветов на площадках остались 8)

    На мой взгляд, бороться с намоканием вмр можно только крышей (то есть, только мусоровоз с задней загрузкой).

    При условии, что контейнеры находяться под крышей, а не рядом с ней :znaika: Всегда ли соблюдается это условие? :D
    Dolphin1488, проработали все эти вопросы?

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 13 июля 2024 18:40

    RET_FRAN, "Да, что с вопросом о "механизации ручного труда" в ЖКХ?
    Как такие "ноу-хау" влияют на нее?" - с этим проблемы.
    Я вижу по городу, как на мусорку приезжает 2 трактора: один с ковшом, другой с прицепом.
    Грузчики вручную нагружают в трактор с ковшом мусор, после он выбрасывается в прицеп другого трактора.
    И ещё стоит 1-2 мастера и за этим наблюдают.
    Также за этим наблюдают несколько камер на тракторе (регистраторы).
    Потом ещё мастера фотографируют на телефон. Цифромыльницы для съёмки коммунальных сюжетов (я помню) им к сожалению не выдают.
    Пока так

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    RET_FRAN, согласитесь, что если на площадке с крышей будет работать мусоровоз с задней загрузкой, шансов, что контейнеры вернутся на территорию больше, чем если с верхней, не так?
    Я насмотрелся на это у своей площадки, когда ещё были старые жёлтые контейнеры для пластика, все время стоящие возле площадки на дороге, их как-раз забирал мусоровоз с верхней загрузкой.

    Добавлено спустя 7 минут 34 секунды

    RET_FRAN:


    Но иные контейнеры разных цветов на площадках остались 8)

    Думаю, скоро тоже исчезнут

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 13 июля 2024 22:06

    Dolphin1488,

    Да, что с вопросом о "механизации ручного труда" в ЖКХ?
    Как такие "ноу-хау" влияют на нее?" - с этим проблемы.

    Никаких проблем - надо сравнить уровень механизации работ при использовании 2-х видов мусоровозов

    согласитесь, что если на площадке с крышей будет работать мусоровоз с задней загрузкой, шансов, что контейнеры вернутся на территорию больше, чем если с верхней, не так?

    Нет. При работе с верхней загрузкой нет особого смысла оставлять контейнеры за пределами площадки. Зачем - подъехал, подцепил, выгрузил и поставил на место без лишних движений.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 14 июля 2024 11:12
    RET_FRAN:

    Dolphin1488,

    ]
    Нет. При работе с верхней загрузкой нет особого смысла оставлять контейнеры за пределами площадки. Зачем - подъехал, подцепил, выгрузил и поставил на место без лишних движений.

    с крышей?

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...