alutherm
В офисе АП есть письмо от проектного института, не знаю номер и письма не видел..... Дальше я не "полез" потому, что не имеет смысла, все "шито-крыто".
Если кому-то необходимо число и номер письма, уточняйте, занимайтесь, я для себя этот вопрос закрыл!
Я так и думал – как всегда пустышка и желание увести людей от претензии к АП. Неважно, что застройщик значительно снизил комфорт проживания дольщикам, снизил потребительские свойства квартиры. Значительно сократил стоимость строительства дома, но стоимость квадратного метра при этом не пересчитал. И ни слова дольщикам, что изменения в проект не внесены, а письма никто в глаза не видел и что такие изменения письмами в проект не вносятся. Главное убаюкать дольщиков ложной информацией, что все по проекту и нет смысла возмущаться.
Знаете, alutherm, складывается впечатление, что если бы по согласованию с проектировщиками, у нас «канализацию соединили с водопроводом», то Вас бы не заинтересовало законность такого решения, а Вы тут же и этот вопрос рекомендовали бы закрыть.
alutherm
Прошу прощение, я ошибся, не Минские окна, а фирма Ветрзь.
И нет смыла разговаривать с производителем окон потому, что какую архитектуру подписал АП, такую они и поставили.
И здесь то же – дольщик задал конкретный вопрос, а Вы завели его в заблуждение. Допускаю, что могли ошибиться, но коль так быстро в выходной ответили мне, значит, уже знали более точную информацию. Но без понуждения, так и не сообщили дольщику правду. Пусть он едет в Минские окна, теряет зря время и желание чего-то добиваться.
Но даже сейчас Вы всю правду не говорите. В четвертом подъезде стеклопакеты изготавливали аж три фирмы – Вэскобел, Полеские оконные системы и Фиоктис ХХI век, изготавливал окна Ветразь, а монтировал, по утверждению Сергея Ивановича, Топстроймонтаж.
И здесь Вы верны себе – пытаетесь убедить, что нет смысла разговаривать с производителем. С этим можно согласиться только, если АП уже пообещал Вам поменять окна, а судьба дольщиков Вас не интересует. Вы же позиционируете себя, как специалиста по окнам. Вам ли тогда объяснять, что танцевать нужно от печки – от стеклопакета – это один из основных элементов в конструкции окна. А паспорта от них находятся ТОЛЬКО У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ОКОН. Но тут-то и собака зарыта – стеклопакеты закуплены самые дешевые, которые производитель не имел право использовать при изготовлении окон. Похоже, поэтому, Вы и пытаетесь оградить производителя от дольщиков. Имея паспорт на стеклопакет, нужно будет еще получить паспорт и сертификат на окна и акты на монтаж окон и ряд других документов.
В отношении Шубиной, г-н alutherm, Вы ведете себя аналогично. Вас спрашивают о Вашем разговоре с ней, какие поручения собрания она выполнила, а Вы почему-то о ее деятельности с момента назначения и при этом утверждаете, что, оказывается, она и в помощи не нуждается. Если честно, то я был уверен, что получу такие ответы, но еще была какая-та маленькая надежда, что ошибаюсь. Надежды не оправдались. Вы действительно играете на стороне АП.
Можно, как дольщик с первой секции, защищая свои права и права всех жителей подъезда, обратившись во все инстанции требовать изменения проекта по канализации, а можно сказать, что внесены изменения, я этот вопрос закрыл и воспринимать среди ночи звуки канализации как элемент релаксации. Проще посчитать сколы штукатурки и выщербленную плитку на лестнице и отработать свое перед АП и оправдаться перед своим начальством за нарушение корпоративной этики.
Lomonosov
Люля, по поводу окон.. да по поводу всего надо отстаивать свои права! Все должно делаться по технологии, если технологический процесс нарушен, письмо застройщику с претензиями.
Люля
Lomonosov (цитата):
по плану, кстати, двери должны быть двустворчатые, и открываться обе створки... на самом деле одна створка глухая... тогда уж лучше делали бы окно шире и дверь одностворчатую...
вот я это и увидела...честно говоря, ужасно не понравилось, даже расстроилась...совершенно тупо эти две створки, узенькие, и только одна открывается...Туда ж стул даже не пролезет...дурдом...почему нельзя было поставить одну створку, но широкую?
они там вообще думают про людей или тупо лепят, что хотят
и что теперь с этим делать?
Люля
alutherm, Скажите, а у вас балконные окна две створки открываются или одна из них глухая?
alutherm
Одна, я уточнял, было изменение в проекте.
В нашей квартире на кухне проектом предусмотрено окно ОК-13*, должны открываться две створки балконной двери, фактически только одна. Кроме того, окно по проекту должно быть откидное – поворотное, а стоит глухое. См. рис.1 и рис.2.
Как Вы видите, никакие изменения в проект не вносились (см. рис2).
Если говорить в целом по квартире, то из четырех окон только одно соответствуют проекту.
На всех остальных схалтурили, чтобы сэкономить на нас. На лицо факт уменьшения покупной цены квартиры.
natasolnze
Поделитесь соседи - кто-нибудь добился замены окон?(говорили что они не соответствуют требованиям, и вроде бы подлежат замене?) Какой был путь и первые шаги для замены?
Первые шаги и уже не маленькие сделаны. Часть документов, подтверждающих, что эти окна не имеют права на существование, уже имеем. Но впереди еще тернистый путь. Ведь часть документов будут оформлены так, что как будто эти окна тютелька в тютельку соответствуют нижнему допустимому порогу нормативных требований. И, чтобы это доказать обратное, нужно будет проводить стендовые испытания установленных окон. Это хлопотно и не дешево, но решаемо. И в этом направлении успешно движемся. По закону нужно оформить претензию застройщику, если он эту претензию не признает, то мы можем назначить экспертизу и при необходимости – испытания. Если мы доказываем свою правоту, то все затраты по экспертизе и испытаниям оплачивает застройщик.
Знаете, я сразу тоже был настроен на позитив. Но когда заплатив такие деньги, тебе пытаются впихнуть столько брака и еще при таком неуважительном отношении к дольщику. Может среди нас и есть садомазохисты, но я уже вырос с того совкового состояния, когда за наши деньги нас обругивала продавщица в магазине. Я уже далеко не покупатель, а застройщик не продавец того совкового магазина.
Считаю, что игра стоит свеч, иначе можем столкнуться с такими же проблемами, как и других дольщиков:
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1210557&start=180
Зимой у нас ледик образовывался вогруг окон и подоконники тож мерзли.. бедные цветочки, пришлось их укутывать
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1211638&postdays=&postorder=asc&start=40
2. Внутри на окнах почти во всех комнатах образуется наледь, уже неделю не могу дозваться оконщиков, которые их ставили, но я боюсь, что эта проблема простой регулировкой окон не решится. Про балконные окна я вообще молчу, т.к. такого "свинства" я еще нигде не видел.
Конечно, проблемы всегда легче решать не двум- трем энтузиастам, а всем подъездом. Поэтому я и писал, что нужно объединяться по подъездам. Сначала решить общие проблемы, присущие подъезду, а потом можно и расширять сферу деятельности и объединять усилия с другими. Короче, был предложен девиз – возьмемся за руки, друзья, чтоб не умереть по одиночке. По тем же окнам – работы очень много. И если бы проявили активность хотя бы процентов 30 будущих собственников, то проблема решилась бы значительно проще. И для этого в начале пути предлагалось поделиться не только собственным опытом, но и экспертными заключениями, с учетом того, что дольше будет вестись совместная работа. Но, извините, рассчитывать на эти условия на этапе финиша, а тем более победного, вряд ли уместно.
А кроме окон, могу назвать еще парочку таких же сложных проблем, не решив которые сейчас, мучиться будем потом все время.
Взять хотя бы вопрос шумоизоляции…. Не примем меры теперь, будет как:
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1211638&postdays=&postorder=asc&start=40
А слышимость какая, я вот только через год смогла оценить - соседи сверху въехали, слышу про что они там общаются.... Честное слово, вот сижу и думаю - ну почему мы в панельке не взяли 5-ти комнатную за эти же деньги???
А возьмите предлагаемую нам планировку холла первого этажа (рис.3 четвертый подъезд)
Красным изображен предмет размером 1800 х 700 мм. Вот таким сложным путем нам предлагают таскать мебель. А ведь будут вещи и габаритнее. Надо сделать четыре поворота, что особенно трудно будет сделать в помещении А и Б. Но если хоть чуточку проявить заботу о дольщиках и перенести пару (или хотя бы один) дверных проемов, то процесс доставки крупных вещей значительно упрощается – вариант показан зеленым цветом.
А помещение Б можно отвести для консьержа. И по договору застройщик его должен обеспечить, а не решать за всех нас, что он нам не нужен. Лучше помещения, чем Б, для консьержа не придумать – в окно видно крыльцо, а через две застекленные двери просматривается помещение А и С. При желании можно вставить узкое окно и консьерж будет видеть и лифтовую Д. Не спокойнее ли будет нашим деткам заходить в этом случае в подъезд, чем идти им по лабиринтам помещений и тем более некоторые из них – глухие.
А про подъезды к нашим секциям - не дай боже нужно будет обеспечить встречное движение тех же пожарных и скорой. Как Вы это себе представляете в условиях нашего двора с запутанным въездом, как в шпионском сериале.
Вот для решения подобных проблем и предлагалась технология работы сначала в рамках подъезда.
Неоднократно упоминаемый ТС "Очаг" два года судился с застройщиком, но отвоевал себе помещение, аренда которого позволяет теперь покрывать затраты на капремонт, а мог только предъявить претензии по лестничным маршам.
Но я хочу еще раз повторить, хотя крайне не люблю дважды долдонить на одну и ту же тему, что это только предложение. Каждый имеет полное право поступать так, как ему удобнее. Одни склонны работать в одиночку, над другими давлее известный всем подъезд, третьим может быть вообще ничего не нужно. И к выбору каждого мы должны относиться с уважением, а не наделять себя правом навешивать ярлыки.
. Можно конкретизировать "наши" требования что б знать о чем говорить с застройщиком.
.
