Ответить
  • G.Bush Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    G.Bush Senior Member Автор темы

    1929

    23 года на сайте
    пользователь #970

    Профиль
    Написать сообщение

    1929
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 27 июня 2014 20:42
    corwin-art:

    немножко поковыряв всемирную паутину, решил "поднять" планку :)
    теперь на рассмотрении:
    DeLonghi Magnifica S ECAM 22.360.B - должно ли меня беспокоить, что она снята с производства? (вроде бы)
    DeLonghi ECAM 23.420.SW - в настоящий момент очень хорошее предложение здесь http://www.best-in-espresso.de/DeLonghi-ECAM23420-SW-c430.htm (правда понятия не имею, как я смогу там купить :)
    DeLonghi ECAM 23.420.SB - тут не понятно: есть функция латте, а стоит дешевле :conf:

    при условии одинаковой цены, даже если молочные напитки не надо - взял бы 22.360, а если молочные напитки нужны и разные то надо еще выше планку поднимать.

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11883

    17 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11883
    # 27 июня 2014 21:49

    можно ли очистить гидросистему Saeco средством BOSCH TCZ6001???? ..т.к ну нет в Могилеве родного средства

  • jarett Senior Member
    офлайн
    jarett Senior Member

    4725

    14 лет на сайте
    пользователь #227409

    Профиль
    Написать сообщение

    4725
    # 27 июня 2014 22:30 Редактировалось jarett, 1 раз.
    gres:

    можно ли очистить гидросистему Saeco средством BOSCH TCZ6001???? ..т.к ну нет в Могилеве родного средства

    Наверное не сильно ошибусь,если скажу что состав что у одного,что у другого средства одинаковый,так что без проблем.

    Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нём объем измеряется в метрах и называется весом.
  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11883

    17 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11883
    # 27 июня 2014 22:51

    jarett, спасибо

  • lemonomel Member
    офлайн
    lemonomel Member

    428

    17 лет на сайте
    пользователь #96397

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 28 июня 2014 08:30

    gres, состав разный . но чистить можно. Последствий не будет.

    писАть, как и пИсать, нужно уже когда совсем не вмочь. © жванецкий
  • maestro_t Senior Member
    офлайн
    maestro_t Senior Member

    754

    18 лет на сайте
    пользователь #80972

    Профиль
    Написать сообщение

    754
    # 28 июня 2014 17:15 Редактировалось maestro_t, 1 раз.

    Как вариант из недорогого.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1035

    11 лет на сайте
    пользователь #890922

    Профиль

    1035
    # 28 июня 2014 18:09
    maestro_t:

    Как вариант из недорогого.

    вещь хорошая но необходимо быть внимательным и при декальцинации на горячую необходимо отключать аппарат для охлаждения бойлера. И советую разводить средство с водой хотя бы 1 к 3

  • maestro_t Senior Member
    офлайн
    maestro_t Senior Member

    754

    18 лет на сайте
    пользователь #80972

    Профиль
    Написать сообщение

    754
    # 28 июня 2014 20:21
    simon818:

    при декальцинации на горячую необходимо отключать аппарат для охлаждения бойлера

    Это как? Отключить тэн что ли?

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11883

    17 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11883
    # 28 июня 2014 22:21

    мне вообщето нужно было прочистить систему не от накипи а от масел :shuffle:
    Очень часто кофе не шло из кофемашины...и контур перегружался...Скорее всего из-за кубинского кофе в глазури "Кубитто"..а ведь тут предупреждали о проблемах :molotok:
    Купил Бошовское средство (таблетки)...почистил...все работает

  • lemonomel Member
    офлайн
    lemonomel Member

    428

    17 лет на сайте
    пользователь #96397

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 28 июня 2014 22:49 Редактировалось lemonomel, 1 раз.

    Одни матерные слова про этих химиков...
    Одни "гении" на банке соляной кислоты нарисовали кофемашину jura для повышения собственной значимости а вторые советуют её использовать в кофе машинах.....
    Этот химоз годицца в лучшем случае для чайника и фильтровой кофеварки.

    писАть, как и пИсать, нужно уже когда совсем не вмочь. © жванецкий
  • maestro_t Senior Member
    офлайн
    maestro_t Senior Member

    754

    18 лет на сайте
    пользователь #80972

    Профиль
    Написать сообщение

    754
    # 28 июня 2014 23:23 Редактировалось maestro_t, 1 раз.

    А как раствор соляной кислоты может навредить металлическим частям машины, в отличии от лимонки? И то, и другое кислотная среда, быстродествующая на соли металлов и медленно на металлы. Мне кажется, вопрос в концентрации, главное не переборщить.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 28 июня 2014 23:48

    maestro_t, там русским по белому написано: не юзать в девайсах с аллюминиевыми частями! кроме того, если читать буквы - это не средство для кофемашин, это средство для чайников-кофейников и прочих самоваров, так пишет ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! Всё, что там есть относительно кофемашин - картинка на шильдочке. Если бы там баба с самоваром и баранками была бы нарисована - вы бы эту бодягу на бутерброды к чаю намазывали?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • maestro_t Senior Member
    офлайн
    maestro_t Senior Member

    754

    18 лет на сайте
    пользователь #80972

    Профиль
    Написать сообщение

    754
    # 29 июня 2014 00:31
    _ZingeR_:

    там русским по белому написано: не юзать в девайсах с аллюминиевыми частями!

    А в каких, по Вашему, девайсах есть алюминиевые части, соприкасаюшиеся с водой, попадающей в чашку?

    _ZingeR_:

    Если бы там баба с самоваром и баранками была бы нарисована - вы бы эту бодягу на бутерброды к чаю намазывали?

    Что в этой бадяге вредного для организма, по сравнению с оригинальным средством? Учитывая что пить ее в инструкции не предлагается, а наоборот после декальценации промыть водой и еще после первого кипячения воду слить. Кофемашина, вообще то, процесс тщательной промывки делает в автоматическом режиме.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1035

    11 лет на сайте
    пользователь #890922

    Профиль

    1035
    # 29 июня 2014 03:27 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    lemonomel:

    Одни матерные слова про этих химиков...
    Одни "гении" на банке соляной кислоты нарисовали кофемашину jura для повышения собственной значимости а вторые советуют её использовать в кофе машинах.....
    Этот химоз годицца в лучшем случае для чайника и фильтровой кофеварки.

    уважаемый вы еще за прошлый раз не ответили за свои слова: вашу работу в студию, иначе вы-трепло. Данное средство является смесью ОРГАНИЧЕСКИХ И НЕОРГАНИЧЕСКИХ кислот, данным средством я пользоваться начал еще лет 7-8 назад. По действию есть как положительные так и отрицательные стороны. ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ 1 нелетучесть-средство не испаряться при опрокидывании или проливании в закрытом помещении (в отличие от кислоты которая продается у комплектовщика LF) в качестве примера приведу случай с компанией, в которой у сотрудника зимой при повреждении канистры с этим средством был химожог верхних дыхательных путей с последующей потерей голоса. 2 Практически полная смываемость и нейтральность к пищевой нержавейке и меди (визуально видно что медь не чернеет после обработки Сигмой в отличии от того средства что комплектует LF) фактически первый раз увидел что можно иметь чистый бойлер без черноты без всякой сверхтяжелой чистки (мытья) с последующей обработкой защитой от окисления меди 3 Практически нейтральное отношение к коже рук (я после очистки от кальция данной кислотой мог спокойно опускать руки (если нет ран) доставать детали) не боясь каких-либо последствий. 4 Данное средство абсолютно безопасно для кофемашин с МЕДНЫМ И БОЙЛЕРОМ ИЗ НЕРЖАВЕЙКИ независимо отключается или нет бойлер.
    ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ 1 НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРИ НАЛИЧИИ АЛЮМИНИЕВЫХ ДЕТАЛЕЙ И БОЙЛЕРОВ так как в нем нет ингибитора коррозии. 2 При использовании в кофемашинах с неотлючаемым бойлером необходимо отключать аппарат для остывания бойлера.3 Старая канистра 5 л не всегда хорошо закрывалась крышкой, поэтому высылать почтой или поездом нежелательно, перевозка в машине хорошая.

    maestro_t:

    simon818:

    при декальцинации на горячую необходимо отключать аппарат для охлаждения бойлера

    Это как? Отключить тэн что ли?

    поясню: для проведения декальцинации на неотключаемом бойлере прежде всего необходимо прочитать инструкцию и посмотреть каким средством необходимо проводить декальцинацию. Если в инструкции оговаривается только одно средство, то пользоваться необходимо только им, если же допускается и другим средством, то можно пользоваться практически любым, только поначалу неоходимо начинать декальцинацию очень разведенным средством, чтобы кальций, который начнет реагировать со средством не забил трубки (тогда только ремонт с разборкой и заменой тех деталей которые забьет) после предварительного прогона на слабой кислоте поднимаете ее концентрацию и чистите аппарат на ней. На таких аппаратах как saeco villa, vienna, royal classic, и других похожих делается декальцинация следующим образом; наполовину налитый бункер воды устанавливаете в ОТКЛЮЧЕННЫЙ И ОСТЫВШИЙ аппарат включаете аппарат И НЕ НАГРЕВАЯ ЕГО, включаете пролив воды, ОДНОВРЕМЕННО подливая средство таким образом, чтобы оно НИКУДА мимо, кроме бункера не попало, примерно грамм 100 не больше. После начала реакции и слития 200-300 грамм прореагировавшего средства НЕ ОТКЛЮЧАЯ аппарата поднимаете концентрацию примерно 1 к 1 сливаете еще 100-200 грамм а затем НЕ ЗАКРЫВАЯ КРАН ПОДАЧИ ВОДЫ отключаете аппарат кнопкой сети и ждете минут 10-15. Бойлер остывает, кислота, содержащаяся в нем, реагирует с кальцием и частицы кальция и продуктов реакции вместе с освобождаемым углекислым газом выходят наружу через кран подачи воды (разумеется под него необходимо подставить емкость) через 10-15 минут, НЕ ЗАКРЫВАЯ КРАН, включаете аппарат, сливаете оставшийся раствор, снова выключаете аппарат не закрывая кран,снимаете и вымываете бункер, наполняете водой ставите бункер на место, включаете аппарат, не закрывая кран, сливаете весь бункер воды, закрываете кран, не выключая аппарат, второй раз промываете бункер, наполняете водой, немного сливаете воды, ставите аппарат в режим пара,пропариваете в течении 2-3 минут сливаете воду до конца и аппарат готов к работе. Пропаривание убирает возможную кислинку и какие -либо кальциевые остатки.(мало каким средством от накипи будете пользоваться). Всем удачи держите свои аппараты всегда в опрятном и технически исправном состоянии. И каждое утро аппарат порадует вас чашечкой замечательного кофе.

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11883

    17 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11883
    # 29 июня 2014 11:16
    simon818:

    На таких аппаратах как saeco villa, vienna, royal classic, и других похожих делается декальцинация следующим образом; наполовину налитый бункер воды устанавливаете в ОТКЛЮЧЕННЫЙ И ОСТЫВШИЙ аппарат включаете аппарат И НЕ НАГРЕВАЯ ЕГО, включаете пролив воды, ОДНОВРЕМЕННО подливая средство таким образом, чтобы оно НИКУДА мимо, кроме бункера не попало, примерно грамм 100 не больше. После начала реакции и слития 200-300 грамм прореагировавшего средства НЕ ОТКЛЮЧАЯ аппарата поднимаете концентрацию примерно 1 к 1 сливаете еще 100-200 грамм а затем НЕ ЗАКРЫВАЯ КРАН ПОДАЧИ ВОДЫ отключаете аппарат кнопкой сети и ждете минут 10-15. Бойлер остывает, кислота, содержащаяся в нем, реагирует с кальцием и частицы кальция и продуктов реакции вместе с освобождаемым углекислым газом выходят наружу через кран подачи воды (разумеется под него необходимо подставить емкость) через 10-15 минут, НЕ ЗАКРЫВАЯ КРАН, включаете аппарат, сливаете оставшийся раствор, снова выключаете аппарат не закрывая кран,снимаете и вымываете бункер, наполняете водой ставите бункер на место, включаете аппарат, не закрывая кран, сливаете весь бункер воды, закрываете кран, не выключая аппарат, второй раз промываете бункер, наполняете водой, немного сливаете воды, ставите аппарат в режим пара,пропариваете в течении 2-3 минут сливаете воду до конца и аппарат готов к работе. Пропаривание убирает возможную кислинку и какие -либо кальциевые остатки.(мало каким средством от накипи будете пользоваться). Всем удачи держите свои аппараты всегда в опрятном и технически исправном состоянии. И каждое утро аппарат порадует вас чашечкой замечательного кофе.

    Блин ..как все серьезно :D Проще купить родное средство для Saeco и нажать одну кнопку :) Хотя и дороже... :-?

  • Ultra_Breeze Apple Team
    офлайн
    Ultra_Breeze Apple Team

    5725

    22 года на сайте
    пользователь #5354

    Профиль
    Написать сообщение

    5725
    # 29 июня 2014 13:07
    gres:

    Блин ..как все серьезно :D Проще купить родное средство для Saeco и нажать одну кнопку :) Хотя и дороже... :-?

    Это как с чуваком, который живет в прицепе, но зато ездит на джипе. Типичная черта белорусов - купить кофемашину за косарь, а потом экономить 10 баксов на декальцинаторе. Хуже всего, что simon818 спрыгнет, когда по его вине накроется машинка и вряд ли захочет оплачивать ремонт. НИКОГДА не используйте нерекомендованные производителем средства!!

    BY PL SK CZ LT LV D GR I FR ES NL SE N DK USA TR TN VA UA GE RU
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1035

    11 лет на сайте
    пользователь #890922

    Профиль

    1035
    # 29 июня 2014 15:25 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Ultra Breeze:

    gres:

    Блин ..как все серьезно :D Проще купить родное средство для Saeco и нажать одну кнопку :) Хотя и дороже... :-?

    Это как с чуваком, который живет в прицепе, но зато ездит на джипе. Типичная черта белорусов - купить кофемашину за косарь, а потом экономить 10 баксов на декальцинаторе. Хуже всего, что simon818 спрыгнет, когда по его вине накроется машинка и вряд ли захочет оплачивать ремонт. НИКОГДА не используйте нерекомендованные производителем средства!!

    вообще-то если на декальцинацию необходимо нажать одну кнопку, то по-любому аппарат отключает бойлер. Во-вторых вы что думаете если на жесткой воде работает аппарат, то одного цикла хватит? сказка. А если аппарат работает на мягкой воде или после обратного осмоса то про декальцинацию можно забыть если в день пьется 1-3 чашки кофе. Поэтому декальцинация так же как и другой ремонт необходимо отдавать тому кто постоянно этим занимается. А по-поводу родного средства, никогда не видел разницы между одной и той же кислотой у разных комплектовщиков-"разливщиков", кроме цены. А по-поводу ответить не ответить: как можно ответить за работу, которую не делал? Или вам поменяют деталь в магазине если нет заключения СТО по причине заводского брака. Очень много умных на форуме, которые, при кажется, простом декальцинировании, спаливают машинку, а потом кричат, как так, делал же все по инструкции, или вы думаете если много кальция, то на родном средстве нельзя забить бойлер, особенно капучинатора с жиклером. А для saeco после 2009-10 года вообще это лучше делать только в мастерской из-за трубок из силикона, которые лопают и разбрызгивают кислоту, замыкая электрическую часть. Это же касается и gaggia автоматов.

  • kvantor Onliner Auto Club
    офлайн
    kvantor Onliner Auto Club

    9120

    21 год на сайте
    пользователь #13191

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 29 июня 2014 23:57

    При очистке delonghi 23.210 по инструкции кислота стекает через капучинатор. Вроде это правильно, но чистится ли система подачи самого кофе? Как там внутри устроено, кто в теме?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 30 июня 2014 09:22

    simon818, вот, после третьего дополнения, картина стала вполне ясной.

    этой стрёмной бодягой для чайников кофеварки мыть можно. но не все, не всегда, и с кучей условий. причем рекомендуется, чтобы это делал опытный сервисмэн, во избежание.

    одно осталось непонятным - нам-то это тут зачем знать? если полевому юзеру процедура чистки покажется стрёмной, и он обратится к сервисмэну, то тот уж и со средством определится.

    а юзеру лучше все-таки взять средство для автоматических кофемашин (с составом, безопасным для аллюминия и всяких нежных трубочек) и применить его согласно инструкции.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • lemonomel Member
    офлайн
    lemonomel Member

    428

    17 лет на сайте
    пользователь #96397

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 30 июня 2014 11:01
    simon818:

    иначе вы-трепло.

    - за это можно и по соплям получить.

    маразм крепчает и достаточно сильно:

    simon818:

    Поэтому декальцинация так же как и другой ремонт необходимо отдавать тому кто постоянно этим занимается.

    следующей мыслью должно стать - "не мойте сковородки дома - а несите их в специальный моечный центр. Иначе поломаете."

    ЭТО БЫТОВАЯ ТЕХНИКА ДЛЯ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ и маразматичные инструкции по проведению сеанса грубо говоря "онанизма" с бытовой кофемашиной желательно сохранить в частном пользовании в собственной черепной коробке.

    kvantor, чистится почти вся система кроме мертвой зоны около крема клапана. сварите пару порций кофе на чистящем составе а затем цикл очистки от накипи. ти все будет тип-топ.

    писАть, как и пИсать, нужно уже когда совсем не вмочь. © жванецкий