Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • babaixxx Member
    офлайн
    babaixxx Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #243003

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 20 октября 2010 13:50

    :super:

  • Nikson1200 Senior Member
    офлайн
    Nikson1200 Senior Member

    2837

    18 лет на сайте
    пользователь #71651

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 20 октября 2010 14:24

    Iosiff,

    Дело в том, что какая бы к вам не пришла повестка, будь то из прокуратуры, милиции, ГАИ, или, наконец, из военкомата (кстати, весьма актуально), во всех случаях на них распространяются единые требования, установленные статьей 145 ГПК Республики Беларусь (по аналогии права).

    Совсем другое дело, если на принесенной повестке расписались ваши родственники, или те с кем вы совместно проживаете. Тут вы попались. Потому что подпись указанных лиц в повестке, по закону приравнивается к вашей собственной.

    это точно так и есть? особенно интересует военкомат (интересуюсь просто для общего развития) :shuffle:

    Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.
  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    21 год на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 20 октября 2010 15:13

    http://mvd.gov.by/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=9&categor ... E%EF%E8%FF

    · К какой ответственности может быть привлечено лицо в случае отказа от прохождения обязательной дактилоскопической регистрации?

    В соответствии с пунктом 4 статьи 7 Закона «О государственной дактилоскопической регистрации» отказ обязанных граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь. В части ответственности лица за отказ от прохождения обязательной дактилоскопической регистрации отметим, что статьей 23.4 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях предусмотрена ответственность за неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий. За такое правонарушение на лицо может быть наложено административное взыскание в виде штрафа в размере от двадцати до пятидесяти базовых величин или административный арест.

    Допустим ситуацию:

    Получили лично повестку надлежащим образом и надлежащего образца.

    Обязаны явиться в указанное в повестке место и время.

    Приходите.

    Отказываетесь от законных требований. Подписываете документ об отказе (даже если не подпишите, могут написать "От подписи отказался" - всё законно).

    Вам "шьют" статью 23.4 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    Вроде-как всё правильно и законно.

    Вопрос:

    Как действуем дальше?

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 20 октября 2010 15:16

    Ну что, народ, погнали по новой? :D

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2372

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2372
    # 20 октября 2010 15:25

    Вам "шьют" статью 23.4 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    Вроде-как всё правильно и законно.

    Iosiff, не законно это, т.к. нет закона, определяющего право сотрудника ОВД требовать прохождения ГДР от гражданина.

    Просите составить протокол. Не думаю, что будут составлять.

    Кроме того, как здесь уже писали раз 100, нет такого повода для вызова, как "дактилоскопическая регистрация", следовательно и повестки такие идут в урну.

    Согласно АПК и УПК, граждан могут вызывать в органы внутренних дел и суды только, как участников административного или уголовного процесса.

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 20 октября 2010 15:32

    нет закона, определяющего право сотрудника ОВД требовать прохождения ГДР от гражданина

    так же как и нет закона, определяющего прямую обязанность гражданина проходить ДР.

  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    21 год на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 20 октября 2010 16:47

    Нет - нет - нет.

    Немного неправильно меня поняли. Ну и за это спасибо, что откликнулись .

    Во-первых: vold_by

    нет такого повода для вызова, как "дактилоскопическая регистрация"

    Вы, наверное, хотели сказать, что отсутствует форма повестки для вызова на ГДР??? А повод --- закон «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З).

    Во-вторых: slavv

    так же как и нет закона, определяющего прямую обязанность гражданина проходить ДР.

    Простите, может я действительно туплю...... А какой формы обязанность гражданина определяет закон «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З)?

    В-третьих: Что-бы сильно не расписывать, я имел в виду, что Вас пригласили повесткой установленного образца, например в качестве свидетеля и параллельно напомнили настоятельно о ГДР. ................ Ну как пример............. Я понимаю, что сейчас начнут мне доказывать, что РОВД этим заниматься не будет, тем-более массово........ Опять-же ----- как пример.

    И опять-же я чисто гипотетически предположил, что впаяли статью 23.4. И ссылочку кинул был на разъяснение на сайте МВД.

    vold_by

    не законно это, т.к. нет закона, определяющего право сотрудника ОВД требовать прохождения ГДР от гражданина.

    Думаете они отсебятиной занимаются. Уверен, что были внутри МВД-эшные распоряжения, указания, назначены ответственные лица за проведением данных мероприятий, и т.д. (в письменной форме). Просто на каком уровне Вам необходим документ для исполнения процедуры? Я понимаю --- в Инстукции №35 отсутствует упоминание о лицах попадающих под пункт 1.11. Но это как-бы тоже МВД-эшная приблуда.

    И так:

    1. Повторюсь --- Вы в ОВД. Не хототе ГДР.

    2. Говорите, что "Не имеете по статусу и в соответствии с инструкцией №35 права брать мои пальцы".

    3. Вам предъявляют приказы, распоряжения и может разную хрень МВД-эшную. Например приказ ---- специально обученного майора Пупкина А.А. назначить ответсвенным за проведение ГДР в соответствии с законом «О государственной дактилоскопической регистрации» по такомуто району г. Минска.

    4. Отказываетесь снова. Вам статью 23.4.

    Возможно Вы попытаетесь настаивать на том, что пока не дополнят инструкцию №35, то применение к Вам административной ответственности неправомочно.

  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    21 год на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 20 октября 2010 17:34

    Сделаем обзор:

    если не существует установленная законом обязанность, а орган власти требует исполнить обязанность, то следует не обращать внимание на требования;

    если существует установленная законом обязанность, но не существует ответственности за не исполнение обязанности, то такую обязанность можно не исполнять. В нормативных актах таких обязанностей великое множество. Почему же за не выполнение обязанности не установлена ответственность? Причина проста, начальники, которые изобретают законы, сами не желают эти законы исполнять. Как всегда законы пишут для законопослушных людей. Поэтому во имя социальной справедливости Вы также можете не исполнять обязанности, за не исполнение которых не установлена ответственность;

    если существует установленная законом обязанность, а в качестве ответственности за не исполнение закона установлена административная ответственность (штраф, арест на 15 суток и т.п.), то здесь необходимо анализировать - что для Вас выгоднее: исполнить закон или понести административное наказание. Чаще всего приходится исполнять закон, но иногда приходится нарушать закон;

    если существует установленная законом обязанность, а в качестве ответственности за не исполнение закона установлена уголовная ответственность, то, безусловно, необходимо исполнять закон;

    все законы распространятся на всех без исключения граждан, в том числе на министров. Однако на практике всю тяжесть закона ощущают простые граждане. В чем же дело? Ответ удивителен: большинство граждан не знает законов, а свое поведение основывает на своем и чужом опыте, а также на моделях поведения, показанных в сериалах. Консультанты из государственных органов всегда пропагандируют желательную для государственного органа модель поведения, которая никак не связана с законом. Самое удивительное состоит в том, что большинство сотрудников органов власти также не знают законов и свое поведение основывают на моделях, показанных в сериалах. Если Вы будете вести себя, основываясь на данных советах, то органы попытаются заставить Вас исполнить их незаконное требование. И только, убедившись в тщетности своих усилий, органы отступят.

    1.Вам позвонил оперативный работник ОВД, другого силового ведомства и пригласил Вас к себе.

    Это стандартная ситуация, во множестве обыгранная в телевизионных сериалах. Там же подсказывается "правильная форма Вашего поведения". Вы должны явиться и оправдываться. В действительности все обстоит не так.

    Начнем с выяснения основного вопроса: Что произойдет, если Вы не явитесь по вызову? Ответ: ничего, так как Вы обязаны являться только при получении письменного вызова - повестки, подписанной следователем или судьей. Мы не рассматриваем вызовы военного комиссариата, хотя здесь та же самая ситуация, за небольшим исключением. Никакие другие органы, в том числе прокуроры, налоговые инспекторы, губернаторы, министры и т.п. не имеют права Вас вызывать. Точнее говоря, право вызывать имеют многие органы, но ответственности за не явку в эти органы не предусмотрено. Принудительный привод могут оформить только следователь и судья, а не министр, прокурор или губернатор.

    Что произойдет, если Вы не явитесь к следователю или в суд по повестке? Здесь возможны два случая:

    а) вы расписались в получении повестки и не явились. В этом случае следователь или судья вынесет постановление о Вашем принудительном приводе. К Вам явиться участковый уполномоченный или лица в масках, предъявят Вам постановление о принудительном приводе и предложат Вам проследовать к следователю или к судье. В этом случае лучше не сопротивляться. Следователь не имеет права задерживать Вас более 3-х часов. Судья также после допроса в суде обязан Вас отпустить;

    б) вы не расписывались в получении повестки. В этом случае следователь или судья направят Вам еще одну повестку. А затем могут вынести постановление о Вашем принудительном приводе независимо от получения или не получения Вами повестки. Вызовы по телефону следователем или судьей возможны. Если Вы явитесь по телефонному вызову, то все неблагоприятные последствия на Вашей совести. Если Вы не явитесь по телефонному вызову, то Вам ничего не будет.

    Повестки обычно отправляют по почте заказным письмом с уведомлением о вручении или телеграммой с уведомлением о вручении. Вы не обязаны что-либо принимать от почты, так как письма, телеграммы - это имущество. В соответствии с Гражданским Кодексом Вы имеете права не принимать имущество от любого лица.

    Государственные органы очень часто отправляют повестки по месту работы гражданина. Это делается для того, чтобы организация расписалась в получении повестки. То есть искусственно создается доказательство вручения повестки гражданину. Опытные руководители организаций, как правило, запрещают своим работникам получать повестки на своих работников.

    Я рекомендую руководителям организаций следующее очень эффективное средство: выдайте своему уполномоченному работнику (обычно это секретарь-референт) доверенность на получение почтовых отправлений, адресованных Вашей организации. В доверенности можно перечислить почтовые отправления, которые Ваше уполномоченное лицо имеет право получать, а какие - нет. Например, в доверенности можно указать, что работник имеет право получать только почтовые отправления Арбитражных судов, а все остальные почтовые отправления работник не имеет право получать. Доверенность позволяет вашему секретарю на законных основаниях отказать почтовому работнику в получении почтовых отправлений. Этот метод опробован на практике и показал свою чрезвычайную эффективность в случаях тотальных проверок государственными органами.

    Аналогично, любой гражданин может выдать любому другому гражданину нотариально заверенную доверенность на получение почтовых отправлений. Если Вы лично на почте откажитесь получить повестку, то почта сделает отметку о Вашем отказе, что во многих случаях по закону приравнивается к получению повестки.

    Поэтому желательно самому лично не отказываться от получения повесток на почте. При разговоре по телефону возьмите за правило вести диалог примерно так:

    Звонок:

    Вы - да.

    На другом конце - Вы Иванов Иван Иванович?

    Вы - Что нужно?

    Если Вы ответите да, то в случае записи вашего разговора на диктофон возникает доказательство того, что именно Вы разговаривали. Поэтому никогда не подтверждайте в начале разговора свою личность.

    На другом конце - Я оперативный уполномоченный Петров Петр Петрович, мне нужно с Вами поговорить.

    Вы - А мне не нужно с Вами разговаривать.

    Здесь можно также сказать следующее - Я не знаю такого. И прекратить разговор.

    На другом конце - почему?

    Вы - потому что не желаю.

    Обычно в этом случае оперативный работник начинает уговаривать Вас явиться к нему. Лучше всего прекратить ненужный разговор.

    При повторном телефонном звонке лучше всего вообще не вступать в дискуссии и не выслушивать угрозы.

    Оперативные работники также могут выслать в Ваш адрес повестку. Последствия неявки зависят от того, расписывались ли Вы в получении повестки. Если Вы повестку не получали, то Вам ничего не будет. Если Вы повестку получили и не явились, то в некоторых очень редких случаях Вас могут оштрафовать. Причем штраф налагает мировой судья с вызовом Вас на судебное разбирательство.

    Если к Вам позвонили в дверь, то Вы никогда никого не пускайте в квартиру. Желательно общаться через закрытую дверь. Если за дверью человек назвался оперативным уполномоченным или даже следователем, то Вы скажите, что Вы никого не вызывали. Если Вам скажут, что принесли повестку, то скажите, чтобы повестку бросили в почтовый ящик. Дверь не открывайте не знакомым лицам. Конечно, если к Вам пришли с обыском, то предложите чтобы вызвали кого-либо из ваших соседей и только в их присутствии можно открыть дверь. Разумеется, можно также потребовать, чтобы Вам сообщили реквизиты документа на обыск: номер постановления, дата постановления, кто выдал санкцию на обыск. Только после этого можно открывать дверь. Никогда не получайте повестки от незнакомых лиц.

    2.Вы явились на допрос к оперативному работнику.

    Оперативный работник заполняет документ под именем Объяснение. Обязательно прочитайте, что в этом документе записано и если, что-то Вам не нравится, то вычеркивайте. Обычно, в этом случае оперативный работник исправляет документ в вашей редакции. Если документ не исправляют и запрещают Вам его исправлять, то такой документ не подписывайте ни при каких обстоятельствах. Оперативные работники обычно пишут обобщение ваших объяснений, а не дословное изложение. Здесь и кроется самая большая опасность, так как оперативники стараются записать факты, подтверждающую их версию, вам совершенно не известную. Поэтому по форме вроде бы похоже на ваше объяснение, а по существу записывают, то, что Вы не говорили. После Вашей подписи Объяснение становится доказательством, в том числе против Вас. Поэтому настаивайте на записи Вашего варианта объяснения или не подписывайте Объяснение по мотиву "не точного изложения".

    3.Вы явились на допрос к следователю.

    В повестке должно быть указано в качестве кого Вас вызывают: в качестве обвиняемого, в качестве подозреваемого, качестве потерпевшего, в качестве свидетеля. Если в повестке не указано в качестве кого Вас вызывают, то следователь пытается Вас обмануть. В действительности Вы подозреваемый, но улик против Вас недостаточно, поэтому следователь после вашего допроса намерен предъявить вам обвинение. Поэтому, явившись к следователю, Вы сразу требуйте указать Ваш статус: обвиняемый, подозреваемый, свидетель или потерпевший. Если следователь не хочет назвать Ваш статус, то Вы заявите следующее: "Поскольку Вы не называете мой статус, то я исхожу из худших предположений относительно себя, то есть я считаю себя обвиняемым и в соответствии с Конституцией отказываюсь отвечать на какие-либо вопросы". Вы должны ответить только на вопросы о Вашей личности и Вашем месте жительства. Если Вы не назовете свою фамилию, имя, отчество и адрес своего места жительства, то Вас могут поместить в приемник-распределитель на 10 суток для установления Вашей личности.

    3.1.Вы подозреваемый или обвиняемый.

    Вы не обязаны свидетельствовать против себя. На все вопросы можно отвечать одно и тоже: "Я не совершал никаких преступлений и ни в чем не виноват". В кино в качестве модели поведения рекомендуют потребовать вызова адвоката. Законом запрещено адвокату подсказывать Вам варианты ответов на вопросы следователя. Поэтому присутствие адвоката гарантирует, что Вас не будут избивать. Никакой иной защиты Вы не получите. Если у Вас имеются основания полагать, что Вас не будут избивать, то нанимать адвоката не имеет смысла.

    Никогда не используйте в качестве ответа "не помню", так как такой ответ не доказывает отсутствие факта. Поэтому на все вопросы отвечайте либо утвердительно, либо отрицательно. В таком случае следствию придется доказывать факты и события.

    Добровольное признание не смягчает наказание, оно облегчает работу следствия. Возможно, когда-нибудь у нас разрешат сделки со следствием, тогда Ваше признание действительно может уменьшить наказание.

    3.2.Вы свидетель.

    Вы обязаны давать правдивые и полные показания. Отказ от дачи показаний является уголовным преступлением, за которое Вас немедленно посадят. Поэтому судьбу не искушайте.

    Вы даете подписку об ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Обратите внимание на фразу "заведомо ложных показаний". Это означает, что Вас могут привлечь к уголовной ответственности не за ложные показания вообще, а только за те ложные показания, о которых Вы знали, что они ложные, но их давали. Если Вы были уверены в истинности Ваших утверждений, а они оказались ложными, то за это Вас нельзя привлечь к уголовной ответственности. Чаще всего уголовная ответственность за дачу заведомо ложных показаний наступает в следующем случае:

    а) Вы на допросе подтвердили какой-то факт, что было зафиксировано в протоколе допроса;

    б) на другом допросе Вы заявили, что прошлый раз вы сознательно исказили факт для того, чтобы снять обвинение или возложить обвинение на какого-то человека. После того, как Вы подпишите этот протокол допроса преступление за дачу заведомо ложных показаний совершено.

    Я настоятельно рекомендую свидетелю говорить только правду и ничего кроме правды. Следователи, как правило, очень искушенные люди и, скорее всего, Вас уличат во лжи. Ничего страшного нет в том, что другие свидетели могут опровергнуть Ваши показания. Вы должны настаивать на своих показаниях и не соглашаться с ошибочностью Ваших показаний. Следователи весьма квалифицированные в этих делах и им ничего не стоит сделать из Вас соучастника преступления. Поэтому как бы Вас не уговаривали признать ошибочность Ваших показаний, никогда не соглашайтесь с этим - говорите: "Время нас рассудит - кто прав, а кто ошибается".

    В случае неявки свидетеля по повестке следователь выносит постановление о Вашем принудительном приводе. Поэтому здесь не следует искушать судьбу. Если в повестке не указано в качестве кого Вас вызывают, то перед допросом Вы должны потребовать об указании Вашего статуса. Если следователь не хочет назвать Ваш статус, то Вы заявите следующее: "Поскольку Вы не называете мой статус, то я исхожу из худших предположений относительно себя, то есть, я считаю себя обвиняемым, и в соответствии с Конституцией отказываюсь отвечать на какие-либо вопросы". Вы должны ответить только на вопросы о Вашей личности и Вашем месте жительства. Если Вы не назовете свою фамилию, имя, отчество и адрес своего места жительства, то Вас могут поместить в приемник-распределитель на 10 суток для установления Вашей личности.

    Протокол допроса тщательно прочитайте и любые неточности безжалостно вычеркивайте. Добивайтесь точного изложения ваших показаний. Помните, что по статистике 70% людей, находившихся на месте преступления, являются преступниками. Я думаю, что в действительности значительная часть свидетелей запуталась в показаниях, были осуждены невиновные люди. Это только в кино следователи сомневаются и ищут виновных. В жизни следователь стремиться как можно быстрее Вас посадить. Поэтому предметом сотрудничества со следствием является наиболее быстрое осуждение Вас, даже если Вы не преступник. Это особенно часто реализуется в случае отсутствия обвиняемого, задержанного на месте преступления.

    3.3.Вы потерпевший.

    В этом случае, как правило, проблем не возникает. Вы обязаны явиться по вызову следователя и обязаны давать правдивые показания. Настоятельно рекомендую говорить правду и только правду. Вы также несете уголовную ответственность за дачу заведомо ложных показаний. Что это означает подробно описано в разделе "Вы свидетель". Точно также, в случае Вашей неявки к следователю, Вас могут принудительно привести на допрос.

    4.Вы явились в суд.

    Вас могут допросить только публично. То есть судья не может Вас допросить в беседе один на один. В судебном заседании ведется протокол. Секретарь судебного заседания Ваши показания заносит в протокол.

    4.1.Вы обвиняемый.

    Вы можете ничего не говорить. Но лучше всего - защищаться. Давайте только утвердительные или отрицательные ответы. Не используйте слов "не помню", "может быть". Если Вас защищает адвокат, то требуйте от него использования всех процессуальных прав, предоставленных законом, для Вашей защиты. Если Вы недовольны своим адвокатом, то можете прямо в ходе судебного заседания заявить суду, что Вы отказываетесь от адвоката, просите отложить рассмотрение дела на период, пока Вы наймете нового адвоката. Никогда не соглашайтесь на ускоренное рассмотрение дела, так как в этом случае доказательства вашей вины не рассматриваются. В этом случае Вы соглашаетесь со всеми выводами следствия и не можете оспорить приговор суда по мотиву не доказанности преступления.

    4.2.Вы свидетель.

    Вы даете подписку об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Содержание этой нормы подробно изложено в разделе "Вы свидетель у следователя". Ваши показания заносятся в протокол. Как правило, проблем у свидетелей в суде нет. Настоятельно рекомендую говорить правду и только правду.

    4.3.Вы потерпевший.

    Вы даете подписку об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Содержание этой нормы подробно изложено в разделе "Вы свидетель у следователя". Ваши показания заносятся в протокол. Как правило, проблем у потерпевших в суде нет. Настоятельно рекомендую говорить правду и только правду.

    И ещё:

    Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы. Если учесть, что виной является безразличие, то любой контакт с будущим преступником всегда может быть истолкован пособничеством и, соответственно, уголовным преследованием. Все зависит от следствия.

    Как правило, свидетель преступления может очень легко стать пособником или соучастником преступления. Особенно, если свидетель знаком с преступником. Чтобы не стать соучастником или пособником преступления, Вы должны вспомнить только самые хорошие черты характера преступника и самые хорошие и добрые поступки преступника. В этом случае Вас не смогут обвинить в пособничестве. Если Вы будете говорить, что знали преступника как очень плохого человека, который мог совершить преступление, то почти наверняка Вас обвинят в пособничестве и посадят в тюрьму.

    Возможно, мы когда-нибудь доживем до законодательного закрепления понятия "состав преступления" и тогда станет значительно труднее посадить в тюрьму невинного человека. Помните, что в соответствии с УК "Лицо, не являющееся субъектом преступления, специально указанным в соответствующей статье Особенной части настоящего Кодекса, предусмотренного этой статьей, несет уголовную ответственность за данное преступление в качестве его организатора, подстрекателя либо пособника". А если учесть, что виной признается бездействие, то Ваше нахождение на месте преступления влечет Вашу уголовную ответственность практически в 100% случаев из 100.

    P.s. И не подумайте, что я кого-то подстрекаю, ибо ------- Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, угрозы или другим способом. Содержание понятий "уговор", "угроза", "другой способ" нигде не разъясняется. Это все отдано на откуп следствию. Если угрозу можно еще оспорить, то уговор и другой способ оспорить нельзя.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 20 октября 2010 19:28

    Iosiff,

    Вы, наверное, хотели сказать, что отсутствует форма повестки для вызова на ГДР?

    Для Вас, возможно, будет открытием, но форма повестки отсутствует

    и для вызова в рамках уголовного либо административного процесса.

    В случае с ГДР отсутствуют основания вызова для ее прохождения.

    Сделаем обзор:

    Не осилил:shuffle::roll:

  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    19 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 20 октября 2010 19:43

    Давайте только утвердительные или отрицательные ответы. Не используйте слов "не помню", "может быть"

    Этот совет напрочь убирает вашу дальнейшую возможность переиграть ситуацию.

    "Может быть" - тупость и почти "Да". А вот "не помню" - ответ мудрого человека, который в данную минуту не может точно просчитать, какой ответ ему выгоден. Подумает, определится и "вспомнит". :znaika:

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 20 октября 2010 19:50

    Iosiff,

    Простите, может я действительно туплю...... А какой формы обязанность гражданина определяет закон «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З)?

    Уже приводилась аналогия с подлежанием призыву, приведу с ссылками:

    http://www.pravo.by/WEBNPA/text.asp?RN=V19201914

    Статья 30. Граждане, подлежащие призыву на военную службу, службу в резерве

    Призыву на военную службу, службу в резерве подлежат:

    ......

    Статья 39. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу, службу в резерве

    Граждане, подлежащие призыву на военную службу, службу в резерве, обязаны:

    ......

    Это самый простой пример. Подлежать чему то, не значит обязан.

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    23 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 20 октября 2010 20:27 Редактировалось kong-en-ge, 1 раз.
    safeonliner:

    zadum:

    safeonliner, что вы здесь вопите?

    Идите сдайте и не мучайтесь.

    Ответ в вопросе 1 неточен и будет исправлен.

    С учетом норм ст.25 Закона "Об ОРД" военнообязанные не обязаны являться и проходить дактилоскопию в РУВД.

    С чего вы взяли, что требование НЕЗАКОННО?

    Учите матчасть, вы же такой умный.

    Ссылку на НПА, иначе вы уж точно неумный.

    PS: Читаем посты выше.

    Если далее ничего толкового в топике никто не напишет, напишу модератору с требованием исправления шапки.

    Быў такі дасведчаны грамадзянін, а ў суседняй тэме зусім разгубіўся:

    Сегодня мне видимо снова звонили из военкомата, но я не смог поднять; позвонили маме и сказали по ее словам, что уже обратились в милицию (хотя мама могла передать не совсем точно).

    Повестку не присылали /никому не вручали ни разу.

    Сейчас это уже дело принципа, и я хочу убедиться в законности требований работника военкомата

    Што ў іх там, рахунак калектыўнага карыстання, ці што? :D

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59848

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59848
    # 20 октября 2010 21:42
    Iosiff:

    Принудительный привод могут оформить только следователь и судья, а не министр, прокурор или губернатор.

    Тут у вас ошибка:

    Статья 130. Привод

    1. В случае неявки по вызову без уважительных причин подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший, свидетель могут быть по мотивированному постановлению органа дознания, следователя, прокурора, судьи или по определению суда подвергнуты приводу.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    21 год на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 21 октября 2010 07:47

    zadum

    Для Вас, возможно, будет открытием, но форма повестки отсутствует

    и для вызова в рамках уголовного либо административного процесса.

    Была-же форма. Может отменили?

    slavv

    Это самый простой пример. Подлежать чему то, не значит обязан.

    Есть такое. И я конечно принимаю это во внимание.

    Но есть и такое:

    В качестве субъекта толкования (уяснения и разъяснения) может выступать любое лицо. Но юридические последствия толкования при этом будут различными. Они зависят от правового положения субъекта, толкующего норму.

    Отсюда по субъектам толкования и с точки зрения юридических последствий толкования оно подразделяется на два вида: официальное и неофициальное.

    В нашем случае Ваше толкование слов подлежит и обязан являются неофициальными. Неофициальное толкование юридических последствий не имеет, то есть необязательно для следования ему. Оно осуществляется, например, научными учреждениями, адвокатами. юрисконсультами и т.п. Это толкование носит характер советов, рекомендаций. Убедительность такого толкования зависит от авторитета субъекта, обоснованности и аргументированности даваемой им интерпретации.

    Официальное толкование - это такое толкование, которое является обязательным для тех лиц, к которым оно обращено. Официальным толкованием может заниматься только определенный законодательством круг органов государства (например, Конституционный суд, Верховный суд).

    В соответствии с Законом Республики Беларусь "О воинской обязанности и воинской службе" военнообязанные, то есть граждане, состоящие в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований, являются резервом Вооруженных Сил и других воинских формирований на военное время, а воинская служба представляет собой особый вид государственной службы, включающий прохождение военной службы или службы в резерве, военных или специальных сборов в период состояния в запасе Вооруженных Сил Республики Беларусь или других войск и воинских формирований Республики Беларусь. Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных, который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, свойственных данной разновидности государственной службы.

    ...

    Исходя из указанного, нормы Закона, касающиеся обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных, согласуются с частью первой статьи 23 Конституции, в соответствии с которой ограничение прав и свобод личности допускается только в случаях, предусмотренных законом, в интересах национальной безопасности, общественного порядка, защиты нравственности, здоровья населения, прав и свобод других лиц. Предусматриваемые Законом ограничения не искажают сущность конституционных прав и свобод, не ведут к утрате их реального содержания, они являются соразмерными конституционно установленным целям и необходимыми для защиты конституционно значимых ценностей в интересах национальной безопасности, общественного порядка, защиты нравственности, прав и свобод других лиц.



    Таким образом, Конституционный Суд полагает, что проведение обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не может рассматриваться как необоснованное ограничение конституционных прав этой категории граждан, поскольку указанные ограничения соразмерны конституционно значимым целям.

    Внимание!!!! Обратите, пожалуйста, внимание на слово ----- ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ.

    Официальная, порождающая юридические последствия деятельность по разъяснению нормативных актов может классифицироваться по разным основаниям.

    С точки зрения того, к кому обращено это толкование, оно делится на нормативное и казуальное. Нормативное - обращено к персонально неопределенному кругу лиц, и поводом к такому толкованию служит необходимость единообразного понимания смысла конкретной нормы права. Казуальное толкование обращено к конкретному органу государства в связи с применением им правовой нормы в конкретном деле. Такое толкование обязательно только для этого органа, и не для кого больше. Для других лиц и органов результаты такого толкования могут послужить только в качестве модели, как необязательный образец для подражания.

    Другим основанием классификации является отношение органа государства, толкующего норму, к источнику ее создания. Если орган государства дает официальное толкование нормативного акта, принятого другим органом государства, то такое толкование называется легальным. Если орган государства, в силу предоставленного ему права, толкует свой собственный нормативный акт, то такое толкование называется аутентическим.

    Результаты официального толкование излагаются в особом виде юридического акта (документа), который принято называть интепретационным актом. Он может быть обращен к конкретному лицу или органу, либо к индивидуально- неопределенному кругу лиц.

    Официальное толкование может быть также включено в тексты законов тем органом, который принял данный закон. Например, в некоторых законах специальный раздел посвящен разъяснению смыслу понятий, терминов, которые используются в его текстах. Наряду с этим, в самом тексте используются нормы - определения, которые также раскрывают смысл некоторых понятий.

    То есть результаты официального толкования могут быть изложены как в специальном интерпретационном акте, либо в самом тексте закона.

    На результаты официального толкования можно и нужно ссылаться органам, и лицам, применяющим правовую норму.

  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    21 год на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 21 октября 2010 07:48
    MaxRusak:

    Iosiff:

    Принудительный привод могут оформить только следователь и судья, а не министр, прокурор или губернатор.

    Тут у вас ошибка:

    Статья 130. Привод

    1. В случае неявки по вызову без уважительных причин подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший, свидетель могут быть по мотивированному постановлению органа дознания, следователя, прокурора, судьи или по определению суда подвергнуты приводу.

    Да, конечно. Спасибо! Но сути это не меняет.

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 21 октября 2010 07:57

    Все, начали в теме изучать теорию права :rotate:

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 21 октября 2010 08:11
    user909:

    Все, начали в теме изучать теорию права

    Правильно. Ибо у нас верховенство закона.

  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    21 год на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 21 октября 2010 08:24
    PETR (r):

    Давайте только утвердительные или отрицательные ответы. Не используйте слов "не помню", "может быть"

    Этот совет напрочь убирает вашу дальнейшую возможность переиграть ситуацию.

    "Может быть" - тупость и почти "Да". А вот "не помню" - ответ мудрого человека, который в данную минуту не может точно просчитать, какой ответ ему выгоден. Подумает, определится и "вспомнит". :znaika:

    Вы можете вести себя и отвечать как посчитаете необходимым, возможно на это у Вас будут определённые обстоятельства.

    И в любом случае ситуация может быть различной и непредсказуемой.

    Я только привожу примеры рекомендаций адвокатов своим клиентам норм поведения на суде или у следователя. Вот к примеру:

    1. Отвечать на вопросы суда, стороны или прокурора следует по возможности коротко.

    2. Говорить надо только тогда, когда вам дают слово. Если судья забыл предоставить его именно вам, но опросил других, и пытается перейти к следующему вопросу, следует просто попросить высказаться.

    3. Если судья или прокурор задают вам вопрос нетерпеливым тоном, не надо злиться или пугаться, что вас на чем-либо пытаются подловить, они лишь пытаются уяснить какое-то недопонятое ими обстоятельство.

    4. Без особой необходимости нельзя ссылаться на то, что вы плохо что-то помните. Это вызывает недоверие.

    5. Не надо обижаться, когда суд вас прерывает. Он делает это не от неприязни к вам, во всяком случае, не только от этого. Суд, в отличие от вас, понимает, когда вы говорите не по существу.

    6. Отвечать на вопросы суда, стороны или прокурора по возможности коротко. Свидетелю задает вопросы в первую очередь, как правило, судья.

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 21 октября 2010 09:14

    Правильно. Ибо у нас верховенство закона.

    майор - "мне что, силу применить?"

    :D

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 21 октября 2010 09:29

    Iosiff,

    Внимание!!!! Обратите, пожалуйста, внимание на слово ----- ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ.

    Ну да, и что? В каком законе прописана обязанность гражданина явится на прохождение обязательной дакторегистрации?

Тема закрыта