Товарищество собственников "Первый Дом" Беды 45

billy_bon:

Надо было такое предложить председателю до собрания

Согласен, но это первое наше собрание и мы никак не могли предположить, что все пойдет таким образом. Мы думали что правление учитывает мнение всех жильцов. Но на ошибках учимся. В следующий раз можно попробовать, но думаю, что не позволят нам так сделать)))

dm65:

1504458, я лично не готов поставить свою подпись под документом - итогами голосования, если не могу гарантировать достоверность информации в нем. Почему не могу? frm сказал, лучше не скажешь:

frm:

billy_bon:

dm65:

На собрании было четко сказано: бюллетени считает только правление.

На собрании также было сказано, чтобы не превращать подсчет в балаган, собравшиеся могут выдвинуть нескольких людей в счетную комиссию.

Похоже это только вы услышали. Сказали четко, счетная - правление + и пару человек в наблюдатели возможно.

Интересно когда правление выбирается, переизбирается, счетная тоже правление?

А вообще здесь форумчане правы, если не в тот же день, и не под контролем, то можно легко добавить бюллетеней. Или исправить на нужный результат. И что тогда делать? Пересчитать можно, но тут нужно проводить дальше или графологический анализ или связываться с подписавшимися. Короче все это как-то.... Поэтому я и писал нужен механизм невозможности фальсификации в таких случаях.

Добавлю к этому, что было много досрочно, до собрания, голосовавших. Как, кем собирались эти бюллетени?
Вы готовы поставить свою подпись и тем самым ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед остальными собственниками за результаты подсчета? Я - нет.

Вы были невнимательны. Люди голосовали и клали листок в коробку.

dm65:

Добавлю к этому, что было много досрочно, до собрания, голосовавших. Как, кем собирались эти бюллетени?
Вы готовы поставить свою подпись и тем самым ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед остальными собственниками за результаты подсчета? Я - нет.

Вы правильно написали - ответственность за РЕЗУЛЬТАТЫ ПОДСЧЕТА, а не за достоверность ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ к подсчету опросников. Иными словами - исходя из предоставленных бюллетеней должен вытекать четкий результат. И при подсчете желательно на опросном листе ставить свою подпись, чтобы потом не было возможности подменить. И в протоколе перед тем как подписать сделать заметку - бюллетени перед началом подсчета хранились там-то и так-то, своей подписи на опечатанном боксе (если он конечно был опечатан) не имею. Ну или что-то в этом роде. Но мне почему то кажется, что если и допустят наблюдать, то наблюдением все и закончиться))) Без всяких подписей)))

frm:

Может быть потому что вы не сначала с нами. Председатель нынешний, это личный знакомый как минимум одного члена правления. И пришел сюда по инициативе членов правления (а возможно и помогал своему приходу). Для них нет смысла особого его контроля. Они ему доверяют. С другой стороны есть форум и те кто не совсем доволен нынешним положением дел. Да, все должны быть с одной стороны, но.... Если бы председателя брали по конкурсу, об этом можно было бы говорить.

Возможно по этой причине не на все свои вопросы имею ответа. Но, скажем так, если бы я был членом правления и кого-то пригласил на должность председателя, то нес был моральную ответственность за этого человека. И не старался бы его каким-либо образом оградить от собственников, а наоборот требовал бы от него (как член правления) четкого выполнения своих обязанностей. Хотя я может и не прав)))))

А радикально настроенное население, я так понимаю, теперь будет освобождено от уплаты ЭР.
И от выплаты зп председателю.

dm65:

Главспец, все равно. Если я наблюдал, я делю ответственность с правлением и люди вправе потребовать у меня отчет и призвать к ответу.

верно! наблюдатель обязательно должен отчитаться! что в этом такого!!
но как написал выше Главспец, он может только отчитаться о ходе процедуры подсчета и не более!! за достоверность предоставленных данных он ответственности не несет! что в этом такого? наблюдатель будет принимать участие в подсчетах ровно настолько, насколько позволит правление! сделает отчет или протокол! а это также важно!!
возможно наблюдатель сможет выявить нарушения, о чем потом и отчитается!

Наблюдатель может быть - когда все делается сразу, в тот же день. А так...

Главспец:

dm65:

Главспец, все равно. Если я наблюдал, я делю ответственность с правлением и люди вправе потребовать у меня отчет и призвать к ответу.

И все же не совсем так)))) Вы не присутствовали при сборе бюллетеней - нет и ответственности. Вы присутствовали при подсчете - есть ответственность, но только за результат подсчетов. Чтобы количество "за", "против" и "воздержался" соответствовали истине. И если Вам скажут - неправда!!, то Вы можете ответить - Постойте! У меня все ходы записаны!))))

Главспец, как я писал, наблюдательная комиссия должна наблюдать за процессом с момента возникновения первого заполненного бюллетеня. Итоговый документ зависит не только от правильности подсчета, но и от достоверности исходной информации. Если я не отвечаю за достоверность информации, то я не отвечаю и за итоги подсчета. В чем моя наблюдательская функция? Удостовериться, что правильно просчитаны сомнительные для меня самого исходные данные?
Я уже молчу, что буду присутствовать при подсчете 1 день из 10. Какова ценность этого заключения? Поймите, мое "Да, правильно" собственники мысленно распространят не только на сам процесс, но и на исходную информацию))))))))). Ведь всегда есть так: наблюдатели курируют процесс выборов с начала и до конца.

Главспец, А теперь о правильности подсчетов. Вы будете присутствовать допустим 2 дня из 10. Вы отнаблюдаете лишь "кусочек" подсчета голосов), то что Вам захотят показать. Как можно гарантировать общую правильность подсчетов?

В том, что хоть как-то лучше чем совсем никак, Вы правы. Но как бы при этом не стать героем пьесы по чужому сценарию.

1504458, каждый решает сам. И я понимаю Ваше решение, поскольку на прошлом собрании нам не предлагалось и такого - наблюдать. И это уже наша маленькая победа, уже шаг вперед.

Не утрируйте))) Не на два часа. Сколько пунктов голосования! И в каждом надо учесть долю собственника - каждого из 600 или сколько их там!
А по сценарию, по-моему, очевидно. Пригласим, когда сочтем нужным и кого сочтем нужным))))))))
Сама идея добровольных наблюдателей, людей из народа убивается.