Ответить
  • Неизвестный кот Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club Автор темы

    8415

    20 лет на сайте
    пользователь #41393

    Профиль

    8415
    # 23 ноября 2008 12:59

    Оперативная информация о дорожных условиях по данным дорожно-измерительных станций

    Когда стоит менять резину с лета на зиму и наоборот?

    обсуждаем сложные дорожные условия в холодное и снежное время года.

    обсуждение аварий ведем тут: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20353

    если хотите поругать/похвалить работу дорожников вам : сюда

    Погода на onliner.by

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 12 декабря 2012 10:37
    A_Lee_Ksei:

    Вообще Овчиников и пишет, что при сносе надо загрузить переднюю ось, что бы улучшить управляемость, а это можно сделать или полным сбросом газа или тормозами.

    :roof: Читать умеешь?

    Сергей Олегович:

    До того как повернуть руль, необходимо выполнить загрузку передней оси. Она происходит во время торможения. Но если продолжать активно тормозить, автомобиль при повороте руля может начать скользить прямо.

    А еще, у тебя каша в голове:

    A_Lee_Ksei:

    равила выведения ее из заноса

    A_Lee_Ksei:

    при сносе надо загрузить переднюю ось

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 12 декабря 2012 10:55

    nivi44ok, чета я не понял, чего ты тут брызжешь? :D Не сбрасывая газа нагрузить переднюю ось никак нельзя. При срыве передней оси, как ни крути все равно надо рулить в сторону заноса, а что бы она рулила, надо нагрузить опять преднюю ось. Разгруженная ось плохо управляема. И кстати, еще обрати внимание, что совет перед поворотом перейти на пониженную передачу (если мкп), что бы была возможно более эффективно нагружать передок сбросом газа.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 12 декабря 2012 11:05
    A_Lee_Ksei:

    При срыве передней оси, как ни крути все равно надо рулить в сторону заноса

    - при срыве передней оси возникает снос, а не занос. При сносе нагрузить морду ты сможешь только если выйдешь и сядешь на капот. При сносе колеса как раз нужно возвращать в прямое положение.

    А Олегович пишет о том, что как нужно входить в поврот, и колеса передние загружать ДО входа в поворот (пока машина едет прямо, и нет никакого не сноса или заноса) клевком передка.

    З.Ы. Я ж грю, интернеты вредны - начитаются - а потом в голове каша.

  • gun82 Junior Member
    офлайн
    gun82 Junior Member

    87

    14 лет на сайте
    пользователь #582777

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 12 декабря 2012 11:44 Редактировалось gun82, 1 раз.
    A_Lee_Ksei:

    Все байки с газом и "вытягивании" морды ведущими колесами я развеял сразу же :) Кроме еще большего заноса ничего не получишь, сколько не пробовал. Что бы не вдаваться в подробности, можно Овчиникова послушать на этот счет, который тоже этот миф разрушает :) (где он советует не то, что газ давить, а даже тормоз жать!)

    А вы читать внимательнее пробовали? Овчинников дает типичный совет оттормаживаться на прямой. После пишет, что если тормозить на дуге, то может быть бяка и советует приотпустить педаль тормоза. Потом, ощущение, что вы не разделяете снос и занос. Да, передний привод помогает несколько вытянуть из заноса руление в ту сторону, куда автомобиль нужно направить и легкое добавление газа, чтобы задняя ось чуть прижалась и восстановила сцепление с трассой. Но равно также справедливо, что когда машина начнет возвращаться на правильную траекторию можно чуть приотпустить педаль газа, чтобы прижалась передняя ось и колеса лучше направили машину по правильной траектории и потом снова чуть газку.
    А основной прикол в том, что при заносе основное это правильное руление. Работа педалями (газа, тормоза) лишь дополнительное средство для создания избыточной или недостаточной проворачиваемости для удержания машины в скольжении в правильном направлении. Если нет опыта, то работа слишком неаккуратная педалями может сделать только хуже.

    [censored by Тигра, п.п. 3.3.3]
  • seolval Onliner Moto Club
    офлайн
    seolval Onliner Moto Club

    5681

    15 лет на сайте
    пользователь #277586

    Профиль
    Написать сообщение

    5681
    # 12 декабря 2012 12:10

    A_Lee_Ksei, nivi44ok, gun82, а собсна профильная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=454220, никак? При чём тут "дорожные условия"? Простите, но сколько можно?

  • gun82 Junior Member
    офлайн
    gun82 Junior Member

    87

    14 лет на сайте
    пользователь #582777

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 12 декабря 2012 15:56 Редактировалось gun82, 1 раз.
    seolval:

    При чём тут "дорожные условия"? Простите, но сколько можно?

    Не прощаю. При том, что лошадь Александра Македонского. Не видите взаимосвязи? Я тоже. А если в теме про сложные дорожные условия(снег, гололед) обсуждается то, что может случиться с машиной и то, как на это реагировать, то меня терзают смутные сомнения, что это обсуждение тут очень даже при чем.

    [censored by Тигра, п.п. 3.3.3]
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11754

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11754
    # 12 декабря 2012 16:11
    seolval:

    A_Lee_Ksei, nivi44ok, gun82, а собсна профильная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=454220, никак? При чём тут "дорожные условия"? Простите, но сколько можно?

    о да, "новички на дорогах" зато профильная :D

  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    20 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 12 декабря 2012 16:40
    nivi44ok:

    A_Lee_Ksei:

    Для меня даже за 7 лет вождения на переднем приводе (каждый день ездил и зимой и не зимой) так и не сформировалось четкого правила выведения ее из заноса.

    - там же просто, не отпускать газ и руль вовремя крутить по напралению движения. Че сложного или непонятного?

    A_Lee_Ksei:

    Все байки с газом и "вытягивании" морды ведущими колесами я развеял сразу же

    - тырнеты вредны.

    Всё это очено афигенно и красиво в теории. На практике, в городском потоке, когда попутно с выходом из заноса ещё и спереди желательно не в**аться всё гораздо печальнее.

    А основной прикол в том, что при заносе основное это правильное руление. Работа педалями (газа, тормоза) лишь дополнительное средство для создания избыточной или недостаточной проворачиваемости для удержания машины в скольжении в правильном направлении. Если нет опыта, то работа слишком неаккуратная педалями может сделать только хуже.

    Важность руления сложно переоценить. Любая система стабилизации (относительно свежая) в качестве входных параметров, помимо скорости вращения всех колёс, продольного и поперечного ускорения, крена... обязательно использует положение руля.

  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    19900

    14 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    19900
    # 12 декабря 2012 18:18 Редактировалось WinterDream, 1 раз.
    Koresh:

    Важность руления сложно переоценить. Любая система стабилизации (относительно свежая) в качестве входных параметров, помимо скорости вращения всех колёс, продольного и поперечного ускорения, крена... обязательно использует положение руля.

    Руление безусловно один из главных факторов.
    Но законы физики то же никто не отменял.

    Знакомый на пустой трассе на новом авто, с новой зимней резиной и ESP,
    не смог удержать авто на траектории, его раскрутило на черном асфальте.
    Хорошо в кювет не улетел, только немного балета показал.

    Когда остановился, вышел из авто на вроде бы сухой асфальт, и тут же упал.
    Скользко было неимоверно.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 12 декабря 2012 19:49

    WinterDream, вот

    WinterDream:

    Но законы физики то же никто не отменял.

    это нужно вбить в башку. Крепко. Надежно. Чтобы сидело в башке как отче наш.
    Ибо все вот это

    WinterDream:

    Знакомый на пустой трассе на новом авто, с новой зимней резиной и ESP,
    не смог удержать авто на траектории, его раскрутило на черном асфальте.

    легко объясняется тем, что стояло на колесах.
    Ибо как правило те, у кого в машине куча электроники, наивно полагают, что электроника заменит качественную резину. Не заменит. Мало того, для ЭФФЕКТИВНОЙ работы всех этих систем нужна хорошая резина.

    Что касается знакомого, какая там у него резина стояла? Хук-хук?

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    19900

    14 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    19900
    # 12 декабря 2012 20:01

    adminius, липучка Фулда.

    А у вас какая резина стоит на авто.

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    22 года на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 12 декабря 2012 20:13
    adminius:

    Ибо как правило те, у кого в машине куча электроники, наивно полагают, что электроника заменит качественную резину. Не заменит. Мало того, для ЭФФЕКТИВНОЙ работы всех этих систем нужна хорошая резина.

    Тут главное не подумать, что хорошая резина заменит ЕСП :).

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    19900

    14 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    19900
    # 12 декабря 2012 20:21
    master_of_shadows:

    Тут главное не подумать, что хорошая резина заменит ЕСП

    Все электронные ошейники и шины лишь помогают в движении, но водитель пока еще нужен.

  • kvantor Onliner Auto Club
    офлайн
    kvantor Onliner Auto Club

    9121

    22 года на сайте
    пользователь #13191

    Профиль
    Написать сообщение

    9121
    # 12 декабря 2012 20:33

    Знатно засыпает, на парковке уже большинство куда доползло, там и осталось...

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 12 декабря 2012 21:10
    WinterDream:

    липучка Фулда.

    Фулда делает липучку? Ух ты :) Всегда думал, что Фулда варит посредственного качества еврозиму, которая вестимо для теплой зимы. Собственно, ситуация 1 в 1, как я и описал... Г-но резина на машине с электроникой и каша в голове, что электроника всех спасет...

    master_of_shadows:

    Тут главное не подумать, что хорошая резина заменит ЕСП

    Если выбирать между ЕСП и хорошей резиной - однозначно резина, но ЕСП на хорошей резине - это прелестно (С)
    Впрочем это я уже писал...

    WinterDream:

    А у вас какая резина стоит на авто.

    ГудокЭкстрим в когте...

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    kvantor:

    Знатно засыпает, на парковке уже большинство куда доползло, там и осталось...

    Самое главное, чтобы там и ОСТАВАЛОСЬ :trollface:

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    19900

    14 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    19900
    # 12 декабря 2012 21:15

    adminius, могу и фото сделать, мне не в лом. А вот вы явно ленитесь и выкладываете чужие фото.
    Кстати на вашем авто есть есп?

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 12 декабря 2012 21:22

    WinterDream, и фото могу выложить 24Мп, и видео FullHD снять, и ESP у меня есть... Че еще надо? И что от этого изменится, если мы увидим фото той самой фулды? Она от этого станет лучше ехать? :trollface:

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    19900

    14 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    19900
    # 12 декабря 2012 21:26

    adminius, ну достаточно индикатор износа увидеть.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 12 декабря 2012 21:28
    WinterDream:

    ну достаточно индикатор износа увидеть.

    Полмиллиметра может износа. И шипы практически все на месте (может вылетело на комплекте штук 10). Ушла бы по объявке как "прошла обкатку" :)

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    19900

    14 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    19900
    # 12 декабря 2012 21:34

    adminius, понятно, спасибо за ответ.

    И что, считаете, на шипованной резине на льду и при наличии есп не развернет.
    Шипы и есп не панацея, это помощники.