Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    20 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • halfmax Senior Member
    офлайн
    halfmax Senior Member

    1637

    15 лет на сайте
    пользователь #187977

    Профиль
    Написать сообщение

    1637
    # 15 февраля 2012 15:16
    minskpravo:

    ИМХО нет.
    1. Договор перевозки заключен с пассажиром Ивановым. Оплату за билет произвело третье лицо -- гражданин Петров. На каком основании вообще можно предъявлять требования к Петрову об оплате стоимости (ее части) билета?
    2. Что касается неосновательного обогащения. Если бы ему эта сумма поступила на счет, либо он был обязан оплатить, но не оплатил (сберег), тогда да. Поскольку Петров вообще не обязан был ничего оплачивать, то и не сберегал ничего.
    3. В билете указана цена. Если она была указана ошибочно, это точно не проблемы пассажира.

    Наверное соглашусь в части того, что надо разбираться, с кого эту сумму брать. С точки зрения того, что кто-то должен за это заплатить - я настаиваю.

    Статья 971. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

    1. Лицо, которое без установленных законодательством или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 978 настоящего Кодекса.
    2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

    Пункт второй указанной статьи как раз и говорит, что ссылка на ошибку несостоятельна. Кто-то неосновательно сберег стоимость проезда. Я пока не готов утверждать, будет ли это плательщик или пассажир (скорее склоняюсь к пассажиру), но ошибка здесь не будет иметь значения. Это же не мумие продается, по которому никто не знает, сколько это стоит, это билет :znaika: . Ну ошиблись и ошиблись, есть цена, которую должны были заплатить. А по мне, скорее всего какой-то умный товарищ разузнал про эту дырку и решил нагреться, предложив свои услуги кому-то стороннему. То есть выкупил билет по данным третьих лиц за 50 баксов, передал им естественно не за 50 баксов, а теперь удивляется, что за деньгами пришли. Интересно. чем это кончится...

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    Да, кстати, не прочитал чистосердечное признание парой постов выше. Все как я и предсказывал :-). На всякую .... с резьбой есть... с винтом. Не играйте в азартные игры с естественными монополистами. Ставлю 5 баксов, что суд взыщет. Думаю с пассажира.

  • ehler Neophyte Poster
    офлайн
    ehler Neophyte Poster

    14

    14 лет на сайте
    пользователь #262973

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 15 февраля 2012 15:23

    Добрый день! Не пинайте сильно если не туда. Такая ситуация нехорошая получилась у знакомого: супруга нашла телефон, муж отнес в милицию. В итоге мужа обвиняют в краже и светит до 3-х лет по моему. Телефон оказался их соседки, она подала заявление и утверждает, что украли из квартиры. Посоветуйте куда ему обратиться и как поступать???

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    13 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 15 февраля 2012 15:48

    megera, пусть знакомая возьмет с него расписку о займе с датой приближенной к дате выдачи. Срок погашения- будующий определите так, чтобы не спровоцировать отказ от долга.
    ehler, прежде всего обращаться нужно к соседке. Дело похоже не в телефоне.., а в отношениях жены Вашего знакомого с соседкой. Ну а украденные вещи вор в милицию не сдает. Это уже триллер!

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • Писатель Senior Member
    офлайн
    Писатель Senior Member

    6483

    18 лет на сайте
    пользователь #69252

    Профиль
    Написать сообщение

    6483
    # 15 февраля 2012 17:00

    halfmax, поддержу ставку в пятак, просто ради спортивного интереса. Хотя все будет зависить от того как поведет себя человек с карточкой.
    Более того согласен с тобой во всем (дадада и стем, что чел ловко торганул билетом в полцены). Однако тут есть действительно ряд вопросов:
    1. Право какой страны будет применено и собственно говоря какой суд будет рассматривать? На сколько я понимаю кассир тут вобщем, как и сама бжд, - посредник. Услугу оказывает ржд. Так что вопрос из чего возникло неосновательное обогащение (по какой сделке) тоже вопрос, кто будет сторонами по делу?.
    2. Каким боком неосновательное обогащение имеет место быть если билет - есть суть письменный договор перевозки, в котором отражены существенные условия (да и цена тоже, раз стороны указали ее в договоре значит пришли к соглашению что данные условия существенны).
    3. Если пассажир пойдет в отказ услугу не получал, в поезде не ехал ничего не знаю (вроде как да поезд ехал, проблема кредитора), но если бжд будет настаивать, что билет мол не действителен, то будте любезны подтвердить что кто-то вообще ехал, а если и ехал то получается тупо без билета - получи штраф за безбилетный проезд и отдыхай.
    4. Ну и таки да, пассажир получил все на основании сделки и сделки письменной и с момента передачи билета, то что в нем написано не должно волновать ни одну из сторон.
    Тем более что согласно нашим правилам "Пассажир при получении проездного документа (билета) обязан проверить правильность указанных в проездном документе (билете) сведений - дату отправления, номер поезда, станцию отправления и назначения" - цену проверять не обязан.
    И вместе с тем:
    "В случае выявления ошибки при заполнении бланка проездного документа (билета) он признается испорченным. Пассажиру в этом случае выдается новый проездной документ (билет).
    После заполнения всех требуемых реквизитов корешка и проездного документа (билета) пассажиру выдается проездной документ (билет) на сумму стоимости проезда." Рискну предположить что нечто подобное присутствует в правилах ржд. Сумма стоимости проезда есть? Билет не был признан недействительным, хотя время на это было? При чем тут пассажир?

    Так что вопрошающему главное не палится (а то и правоохранители интерес проявят) ну и очень грамотно строить защиту.

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    13 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 15 февраля 2012 17:00 Редактировалось wwwgrey, 2 раз(а).
    megera:

    wwwgrey, и куда с этой распиской? в расписке должен быть прописан срок погашения?

    1. в суд
    2. естественно, я об этом написал ранее. Срок погашения только должен быть не "вчера-сегодня". Главное, чтобы эта расписка появилась у Вас на руках.

    Займ без срока погашения-это худший вариант для заемщика.

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • Писатель Senior Member
    офлайн
    Писатель Senior Member

    6483

    18 лет на сайте
    пользователь #69252

    Профиль
    Написать сообщение

    6483
    # 15 февраля 2012 17:02

    а ну и еще, был удивлен, но билет не обязательно печатать его можно выписать черной шариковой ручкой :) так что все шансы оформить правильно были.

    Добавлено спустя 17 минут 58 секунд

    Ну и ситуация мне если чесно напоминает покупку по несогласованной цене. Типа:
    - сколько сбилет стоит?
    - 1 рубль,
    а на завтра исковое так там кто-то что-то напутал, а раз вы уже проехались доплатите 100500 миллионов.
    А то что я за 100500 мильенов не поехал бы этот вопрос кому задать?
    При всех прочих равных на лицо либо согласованные условия перевозки, либо не согласованные повлекшие заключение сделки вследствие заблуждения.

  • PIXEL74 Senior Member
    офлайн
    PIXEL74 Senior Member

    1173

    17 лет на сайте
    пользователь #93397

    Профиль
    Написать сообщение

    1173
    # 15 февраля 2012 17:38

    Добрый день!!!
    Наверное в эту тему....
    Подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос.
    У меня есть родственники в России. В этом году они собираются в отпуск в Беларусь. В России существуют загранпаспорта и общегражданские. У родственников срок действия загранпаспортов закончился.
    Вопрос: Нужно ли им иметь загранпаспорта Российской Федерации для поездки сроком 2 месяца (примерно) в Республику Беларусь (в отпуск)?

    Спасибо!!!!

    БАТЭ - ЧЕМПИОН!!!!!
  • styler Nokia Team
    офлайн
    styler Nokia Team

    6062

    22 года на сайте
    пользователь #1863

    Профиль
    Написать сообщение

    6062
    # 15 февраля 2012 18:37

    Подскажите где взять реквизиты чтобы оплатить налог за сдачу квартиры в аренду? Как вобще это делается?

    В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...
  • Дмитро1984 Senior Member
    офлайн
    Дмитро1984 Senior Member

    4111

    13 лет на сайте
    пользователь #394722

    Профиль
    Написать сообщение

    4111
    # 15 февраля 2012 20:48
    halfmax:

    minskpravo:

    ИМХО нет.
    1. Договор перевозки заключен с пассажиром Ивановым. Оплату за билет произвело третье лицо -- гражданин Петров. На каком основании вообще можно предъявлять требования к Петрову об оплате стоимости (ее части) билета?
    2. Что касается неосновательного обогащения. Если бы ему эта сумма поступила на счет, либо он был обязан оплатить, но не оплатил (сберег), тогда да. Поскольку Петров вообще не обязан был ничего оплачивать, то и не сберегал ничего.
    3. В билете указана цена. Если она была указана ошибочно, это точно не проблемы пассажира.

    Наверное соглашусь в части того, что надо разбираться, с кого эту сумму брать. С точки зрения того, что кто-то должен за это заплатить - я настаиваю.

    Статья 971. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

    1. Лицо, которое без установленных законодательством или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 978 настоящего Кодекса.
    2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

    Пункт второй указанной статьи как раз и говорит, что ссылка на ошибку несостоятельна. Кто-то неосновательно сберег стоимость проезда. Я пока не готов утверждать, будет ли это плательщик или пассажир (скорее склоняюсь к пассажиру), но ошибка здесь не будет иметь значения. Это же не мумие продается, по которому никто не знает, сколько это стоит, это билет :znaika: . Ну ошиблись и ошиблись, есть цена, которую должны были заплатить. А по мне, скорее всего какой-то умный товарищ разузнал про эту дырку и решил нагреться, предложив свои услуги кому-то стороннему. То есть выкупил билет по данным третьих лиц за 50 баксов, передал им естественно не за 50 баксов, а теперь удивляется, что за деньгами пришли. Интересно. чем это кончится...

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    Да, кстати, не прочитал чистосердечное признание парой постов выше. Все как я и предсказывал :-). На всякую .... с резьбой есть... с винтом. Не играйте в азартные игры с естественными монополистами. Ставлю 5 баксов, что суд взыщет. Думаю с пассажира.

    А с какого тут боку я -- владелец карточки? Да, с моей карты были списаны данные деньги. Он попросил, я рассчитался картой. Я ведь не обязан знать маршрут пассажира и реальную (достоверную) стоимость. Вдобавок на вокзале ведется аудио и видеозапись пассажира и кассира. Билет заказывал он. В билет вбили его паспортные данные. Ведь, если бы человек покупал за наличность, то отвечал бы только пассажир. Так же ведь!

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    13 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 15 февраля 2012 21:54 Редактировалось wwwgrey, 1 раз.

    Дмитро1984, так. Вы правы.А взыскивать убыток необходимо с того, по чьей вине в проездном билете и в кассовом чеке указана недостоверная сумма.

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    19 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 15 февраля 2012 22:11
    styler:

    Подскажите где взять реквизиты чтобы оплатить налог за сдачу квартиры в аренду? Как вобще это делается?

    Обратитесь в районную налоговую, по месту вашей регистрации. В отделе по работе с физлицами сидят девочки, ведущие учет поступлений от сдачи в аренду жилых и не жилых помещений. Они с радостью поделятся с вами как суммой налога, так и всеми реквизитами для его перечисления.
    Следует помнить, что налог необходимо заплатить РАНЬШЕ, чем первый день сдачи в аренду (по договору).
    Иначе вместе с суммой фиксированного налога получите ещё и штраф.
    На сегодняшний день налог измеряется в БВ. И , в связи с её ростом с 1 апреля, будет выгодно заплатить налог сразу до конца года.
    Как то так. :)

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    13 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 15 февраля 2012 23:18 Редактировалось wwwgrey, 1 раз.

    styler, когда Вы узнаете сумму налога-всерьез задумаетесь о целесообразности такой деятельности. Увы...и проплаты такого налога авансом не решат проблем.

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • eRamaR Member
    офлайн
    eRamaR Member

    270

    17 лет на сайте
    пользователь #86746

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 15 февраля 2012 23:41
    ifm:

    На чай наносятся контрольные знаки, если он массой не менее 25 г в потребительской таре.
    eRamaR, почитайте саму идею контрольных знаков в указе от 10.06.2011 №243 - оборот определенных товаров без контрольных знаков запрещен. Если вы чай планируете реализовывать в своей упаковке, то и знак д.б. на нее нанесен.

    а как тогда продают чай в гипермаркетах, к примеру в BUNGALOW? Они на пакеты не наносят контрольные знаки!

  • Nak_a Neophyte Poster
    офлайн
    Nak_a Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #471134

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 16 февраля 2012 01:08

    Помогите пожалуйста. Ситуация такая, являемся участниками долевого строительства из числа нуждающихся. 13 мая 2011 года вышла проектная декларация с заявленой стоимостью м2 2712 тыс. руб., спустя неделю заключены договора с откорректированной суммой 2899 тыс. руб., стоимость типового метра на 1 апреля 2011 3050 тыс. руб., т.о.дом должен был кредитоваться с коэффициентом "1." Дом сдан 31 октября 2011 года, окончательный расчет произведен лишь 20 января 2012 с окончательной суммой 3450 с отделкой и 3086 без отделки,из-за чего докредитование по окончательному расчету производится по 13 указу, а не по 185. В числе дольщиков 6 многодетных семей, которые из-за увеличения стоимости(которая выросла,как пояснили в УКСе, из-за роста индексов СМР,хотя согласно договора при расчете стоимости заложены прогнозные индексы) вынуждены вносить порядка 30-40 миллионов своими средствами, так же есть семьи не подпадающие под 13 указ, суммы которых достигают 60-70 миллионов Т.о. получается что рост индексов отменить нельзя и это понятно, а вот можно ли местные исполнительные власти убедить пересмотреть уже утвержденные нормы предельной стоимости м2

  • ifm Linux Team
    офлайн
    ifm Linux Team

    5538

    13 лет на сайте
    пользователь #476333

    Профиль
    Написать сообщение

    5538
    # 16 февраля 2012 08:24
    eRamaR:

    а как тогда продают чай в гипермаркетах, к примеру в BUNGALOW? Они на пакеты не наносят контрольные знаки!

    Требования упомянутого указа №243 не распространяются на

    розничную торговлю товарами в розлив или вразвес из тары, маркированной контрольными (идентификационными) знаками

    Занчит, у этих Бунгало до продажи чай и кофе хранится в маркированной таре или, по крайней мере, так предполагается :)

    [censored]
  • eRamaR Member
    офлайн
    eRamaR Member

    270

    17 лет на сайте
    пользователь #86746

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 16 февраля 2012 09:54
    ifm:

    eRamaR:

    а как тогда продают чай в гипермаркетах, к примеру в BUNGALOW? Они на пакеты не наносят контрольные знаки!

    Требования упомянутого указа №243 не распространяются на

    розничную торговлю товарами в розлив или вразвес из тары, маркированной контрольными (идентификационными) знаками

    Занчит, у этих Бунгало до продажи чай и кофе хранится в маркированной таре или, по крайней мере, так предполагается :)

    ну так пакеты , которые я покупаю (500г), маркированы контрольными знаками! Значит все законно

  • ifm Linux Team
    офлайн
    ifm Linux Team

    5538

    13 лет на сайте
    пользователь #476333

    Профиль
    Написать сообщение

    5538
    # 16 февраля 2012 10:14

    eRamaR, без знаков можно при двух одновременных условиях: в розницу и на развес. В ином случае закупайтесь знаками и клейте.

    [censored]
  • eRamaR Member
    офлайн
    eRamaR Member

    270

    17 лет на сайте
    пользователь #86746

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 16 февраля 2012 10:31
    ifm:

    eRamaR, без знаков можно при двух одновременных условиях: в розницу и на развес. В ином случае закупайтесь знаками и клейте.

    спасибо за разъяснение!

  • tv_ Senior Member
    офлайн
    tv_ Senior Member

    898

    15 лет на сайте
    пользователь #167646

    Профиль
    Написать сообщение

    898
    # 16 февраля 2012 10:33 Редактировалось tv_, 1 раз.
    wwwgrey:

    когда Вы узнаете сумму налога-всерьез задумаетесь о целесообразности такой деятельности. Увы...и проплаты такого налога авансом не решат проблем

    если производился ремонт данной квартиры (плитка, обои, техника, договора на работы), то возможны налоговые вычеты на сумму, подтвержденную чеками
    Налоговый кодекс, особенная часть, ст 168, 170

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    13 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 16 февраля 2012 11:07
    tv_:

    wwwgrey:

    когда Вы узнаете сумму налога-всерьез задумаетесь о целесообразности такой деятельности. Увы...и проплаты такого налога авансом не решат проблем

    если производился ремонт данной квартиры (плитка, обои, техника, договора на работы), то возможны налоговые вычеты на сумму, подтвержденную чеками
    Налоговый кодекс, особенная часть, ст 168, 170

    Что Вы имели ввиду?:
    Статья 168. Профессиональные налоговые вычеты
    Статья 170. Исключена
    Стать ИП, сдать квартиру внаем для проведения за счет дохода от этого вида деятельности капремонта? ;) Не усложняете? Большинство граждан заинтересованы в этой деятельности ради того, чтобы не участвовать в побоищах за дешевым молоком :(

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением