Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 19:04

    umpel, ты можешь внятно объяснить, что запрещает при выезде из двора на Хоружей повернуть на велодорожку, но при этом разрешает в видео Антона повернуть в полосу МТС?

  • ien_hyp Vaper's Club
    офлайн
    ien_hyp Vaper's Club

    1018

    15 лет на сайте
    пользователь #401837

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 27 октября 2026 19:05
    umpel:

    ien_hyp:
    То, что в районе Хоружей водители на разметку болт ложить
    Класть, а ложить...

    прости, водители на разметку болт класть :trollface:

    umpel:

    при повороте на Хоружей тебя сразу поворачивают за велодорожку нарисованным островком справа и ты, при минимальном соблюдении ПДД, сразу не попадаешь на нее. А то что кладут потом - это да, это другой вопрос...

    Так ты и потом на нее не попадаешь. Ее можно лишь пересечь, и то уступив тем кто по ней движется. Вот и получается, что край ПЧ граничит с велодорожкой и отделяется от нее разметкой.
    Полоса для общака (в случае с крайней правой) отделяется от элементов дороги справа тем же бордюром и является ПЧ (но со своими ограничениями). Нет соответствующих знаков и разметки - выезжать на нее на авто с ДВС можно (и нужно), но при первой возможности необходимо ее покинуть.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20833

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 27 октября 2026 19:08
    HeartBeat:

    что запрещает при выезде из двора на Хоружей повернуть на велодорожку

    Разметка 1.15, которую надо пересечь(п.136), после чего ты оказываешься на дороге за сплошной...

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    ien_hyp:

    выезжать на нее на авто с ДВС можно (и нужно), но при первой возможности необходимо ее покинуть.

    Верно

  • ien_hyp Vaper's Club
    офлайн
    ien_hyp Vaper's Club

    1018

    15 лет на сайте
    пользователь #401837

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 27 октября 2026 19:10 Редактировалось ien_hyp, 1 раз.
    HeartBeat:

    umpel, ты можешь внятно объяснить, что запрещает при выезде из двора на Хоружей повернуть на велодорожку, но при этом разрешает в видео Антона повернуть в полосу МТС?

    движение по велодорожке для авто запрещено, это не ПЧ
    движение по полосе для общака не запрещено, это ПЧ (иначе ты бы в куче мест повернуть направо не мог. например, Независимости-Машерова, где после остановки знака окончания полосы МТС нет, т.е. он действует вплоть до перекрестка)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 19:16 Редактировалось HeartBeat, 3 раз(а).
    ien_hyp:

    движение по велодорожке для авто запрещено, это не ПЧ

    ПЧ или нет - это еще вопрос. Например в СТБ написано так:

    5.5.9 Знак 4.5.1 должен применяться для обозначения дорожек или полос, по которым разрешается движение только на велосипедах и СПМ.
    Если полоса, предназначенная для движения велосипедов, отделяется от остальной проезжей части только разметкой 1.2, то знак 4.5.1 в сочетании с табличкой 7.14 должен быть размещен над полосой. Если полоса отделяется от остальной проезжей части бордюром, барьером или сигнальными столбиками, то знак допускается устанавливать справа от полосы.

    ien_hyp:

    движение по полосе для общака не запрещено, это ПЧ (иначе ты бы в куче мест повернуть направо не мог. например, Независимости-Машерова, где после остановки знака окончания полосы МТС нет, т.е. он действует вплоть до перекрестка)

    Отдельный пункт 124 разрешает именно для поворота. Так же как и по тротуару движение разрешено в определенных случаях.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20833

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 27 октября 2026 19:22
    HeartBeat:

    Знак 4.5.1

    Это другой знак - он при выезде из ЖЗ не виден и не касается, но разметка 1.15 четко дает знать, что ограниченная ею полоса является ничем иным как велопереездом и мехТС туда без особого разрешения нельзя, как нельзя ездить и по остальным ПП и велопереездам... типа вот такого:

    ты ведь не решишься развернуться по такому ПП/Переезду? поедешь на проспект?

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    HeartBeat:

    Так же как и по тротуару разрешено в определенных случаях.

    Да, если у тебя есть такое разрешение, то полный вперед - я поэтому у автора вопроса про регик и спрашивал про наличие разрешения...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 19:24
    umpel:

    но разметка 1.15 четко дает знать, что ограниченная ею полоса является ничем иным как велопереездом и мехТС туда без особого разрешения нельзя, как нельзя ездить и по остальным ПП и велопереездам...

    То есть если тебе прямо на выезде налепить на полосу МТС разметку 1.23, ты будешь доволен и поворачивать на нее не будешь?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20833

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 27 октября 2026 19:27
    HeartBeat:

    если тебе прямо на выезде налепить на полосу МТС разметку 1.23, ты будешь доволен и поворачивать на нее не будешь?

    Мне никто не запрещал повернуть в полосу для ОТ... и меня так учили выполнять поворот... я поверну в полосу ОТ и с нее сразу буду перестраиваться, как и написал изначально. Скользким там остается только вопрос трафика и риска устроить затор, зная как белорусы не любят уступать, если не обязаны

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 19:28
    umpel:

    Мне никто не запрещал повернуть в полосу для ОТ...

    Пункт 124 прямо запретил:

    124. На дорогах с полосой движения для маршрутных транспортных средств, обозначенных дорожными знаками «Полоса для маршрутных транспортных средств», «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», запрещаются движение, остановка и стоянка других транспортных средств на этой полосе, за исключением движения в данной полосе электромобилей.

  • ien_hyp Vaper's Club
    офлайн
    ien_hyp Vaper's Club

    1018

    15 лет на сайте
    пользователь #401837

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 27 октября 2026 19:29
    HeartBeat:

    Так же как и по тротуару движение разрешено в определенных случаях.

    и по пешеходным зонам)))

    HeartBeat:

    5.5.9 Знак 4.5.1 должен применяться для обозначения дорожек или полос, по которым разрешается движение только на велосипедах и СПМ.
    Если полоса, предназначенная для движения велосипедов, отделяется от остальной проезжей части только разметкой 1.2, то знак 4.5.1 в сочетании с табличкой 7.14 должен быть размещен над полосой. Если полоса отделяется от остальной проезжей части бордюром, барьером или сигнальными столбиками, то знак допускается устанавливать справа от полосы.

    проблема в том, что там знак НАД, но при этом разметка не 1.2 (и даже не 1.3 из-за расстояния между линиями). Физически ее скорее всего не разграничили по нескольким причинам: начиналось все с эксперимента (а это дорого) + потенциальные сложности с уборкой.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 19:31
    ien_hyp:

    проблема в том, что там знак НАД, но при этом разметка не 1.2

    Там две разметки 1.2.
    Одна по сути обозначает край автомобильной проезжей части, вторая край велосипедной проезжей части.

  • ien_hyp Vaper's Club
    офлайн
    ien_hyp Vaper's Club

    1018

    15 лет на сайте
    пользователь #401837

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 27 октября 2026 19:32
    HeartBeat:

    Пункт 124 прямо запретил:
    124. На дорогах с полосой движения для маршрутных транспортных средств, обозначенных дорожными знаками «Полоса для маршрутных транспортных средств», «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», запрещаются движение, остановка и стоянка других транспортных средств на этой полосе, за исключением движения в данной полосе электромобилей.

    Тогда как ты производишь поворот направо в кейсе что я приводил выше (независимости-машерова)? Едешь прямо до Бобруйской?

    Добавлено спустя 53 секунды

    HeartBeat:

    велосипедной проезжей части.

    и над велосипедной проезжей частью висит знак велосипедной дорожки
    interesting

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 19:33
    ien_hyp:

    Тогда как ты производишь поворот направо в кейсе что я приводил выше (независимости-машерова)? Едешь прямо до Бобруйской?

    Для данного случая тот же пункт 124 разрешил:

    124. ...
    Если полоса движения, обозначенная дорожным знаком «Полоса для маршрутных транспортных средств», отделена от остальной проезжей части дороги прерывистой линией горизонтальной дорожной разметки, то для осуществления поворота водитель обязан перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу для посадки (высадки) пассажиров у правого края проезжей части, если это не создаст препятствия для движения маршрутных транспортных средств.

  • ien_hyp Vaper's Club
    офлайн
    ien_hyp Vaper's Club

    1018

    15 лет на сайте
    пользователь #401837

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 27 октября 2026 19:34
    HeartBeat:

    ien_hyp:

    Тогда как ты производишь поворот направо в кейсе что я приводил выше (независимости-машерова)? Едешь прямо до Бобруйской?

    Для данного случая тот же пункт 124 разрешил:

    124. ...
    Если полоса движения, обозначенная дорожным знаком «Полоса для маршрутных транспортных средств», отделена от остальной проезжей части дороги прерывистой линией горизонтальной дорожной разметки, то для осуществления поворота водитель обязан перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу для посадки (высадки) пассажиров у правого края проезжей части, если это не создаст препятствия для движения маршрутных транспортных средств.

    пункт разрешил перестраиваться, но не двигаться :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20833

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 27 октября 2026 19:36
    HeartBeat:

    Пункт 124 прямо запретил:

    Да, он запрещает движение по полосе, но это не полоса предназначенная для движения только пешеходов или только велосипедистов... на нее можно заезжать и двигаться в определенных случаях - т.е. она предназначена для движения ТС. Если ОДД требует поворота во 2ю - должны быть соотв. знаки и разметка перед перекрестком. Если ничего такого нет - я вправе и даже должен по п.65 повернуть в эту полосу, а потом только перестроиться

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 19:38
    ien_hyp:

    и над велосипедной проезжей частью висит знак велосипедной дорожки
    interesting

    Да, все четко по СТБ.
    Это полоса проезжей части, предназначенная для движения велосипедов, отделенная от остальной проезжей части разметкой 1.2 (двумя разметками 1.2 в данном случае).

    umpel:

    а нее можно заезжать и двигаться в определенных случаях - т.е. она предназначена для движения ТС.

    Но не в твоем случае.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20833

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 27 октября 2026 19:40
    HeartBeat:

    пункт 124 разрешил

    п.124 разрешил перестраиваться на полосу ОТ для поворота направо с нее. Это никак не регулирует поворот в эту полосу с другой дороги. Из ПДД по какой-то причине, исключили или не включили пункт про поворот в полосу ОТ. В реверсивную есть, а в ОТ нет.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    HeartBeat:

    Но не в твоем случае.

    Прости, но моего случая тут нет совсем - тут есть случай "регика"... и есть мое мнение о том, как надо выполнить маневр.

  • ien_hyp Vaper's Club
    офлайн
    ien_hyp Vaper's Club

    1018

    15 лет на сайте
    пользователь #401837

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 27 октября 2026 19:43
    HeartBeat:

    Это полоса проезжей части, предназначенная для движения велосипедов, отделенная от остальной проезжей части разметкой 1.2 (двумя разметками 1.2 в данном случае).

    Ну тогда бинго, ведь 1.2 обозначает край проезжей части => отделяет ПЧ от велодорожки => велодорожка != ПЧ
    Дело раскрыто, спасибо за содействие. :beer:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 19:47
    ien_hyp:

    Ну тогда бинго, ведь 1.2 обозначает край проезжей части => отделяет ПЧ от велодорожки => велодорожка != ПЧ
    Дело раскрыто, спасибо за содействие.

    Нет, по сути две разделенные разметкой ПЧ.
    В СТБ четко пишут про полосу, отделенную от остальной ПЧ.

  • ien_hyp Vaper's Club
    офлайн
    ien_hyp Vaper's Club

    1018

    15 лет на сайте
    пользователь #401837

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 27 октября 2026 19:51
    HeartBeat:

    ien_hyp:

    Ну тогда бинго, ведь 1.2 обозначает край проезжей части => отделяет ПЧ от велодорожки => велодорожка != ПЧ
    Дело раскрыто, спасибо за содействие.

    Нет, по сути две разделенные разметкой ПЧ.
    В СТБ четко пишут про полосу, отделенную от остальной ПЧ.

    Ну тут достаточно чекнуть, что у нас разделяет проезжие части

    2.57. разделительная зона — выделенный горизонтальной дорожной разметкой элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально обозначенных мест;
    2.58. разделительная полоса — выделенный конструктивно элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных и обозначенных мест;

    про разделение 2х ПЧ с помощью 1.2 ничего нет