Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 17:35
    umpel:

    довольно спорный момент т.к. правила поворота направо никто не отменял, а там всего 3 полосы.

    Какое правило заставляет туда поворачивать? Для него это такая же запрещенная для движения зона, как и обочина например.

    umpel:

    Меня в автошколе учили, что надо повернуть в полосу ОТ и при первой возможности перестроиться

    В ПДД прописали поворот с полосы МТС, но забыли прописать поворот в полосу МТС.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20833

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 27 октября 2026 17:44
    HeartBeat:

    Какое правило заставляет туда поворачивать?

    п.65 + 65.2

    Добавлено спустя 39 секунд

    HeartBeat:

    В ПДД прописали поворот с полосы МТС, но забыли прописать поворот в полосу МТС.

    Да, в текущих так...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 17:46
    umpel:

    HeartBeat:

    Какое правило заставляет туда поворачивать?

    п.65 + 65.2

    Я уже объяснил. Точно так же эти пункты не заставляют поворачивать на обочину.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20833

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 27 октября 2026 17:47
    HeartBeat:

    Для него это такая же запрещенная для движения зона, как и обочина например.

    По условиям задачи, он уже повернул и теперь ищет оправдание и разрешение двигаться по полосе ОТ, но его нет ни в ПДД ни тут... как думаешь, поедет "регик" по полосе?

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    HeartBeat:

    Точно так же эти пункты не заставляют поворачивать на обочину.

    Обочина тут совсем не причем... у него перед перекрестком нет знака Движение по полосам, который бы требовал повернуть во 2ю... значит нет оснований поворачивать в нее т.к. тогда он нарушит 65.2... значит надо поворачивать в 1ю, где он узнает, что повернул в полосу ОТ, что сразу обязывает его покинуть эту полосу...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 17:54
    umpel:

    у него перед перекрестком нет знака Движение по полосам, который бы требовал повернуть во 2ю... значит нет оснований поворачивать в нее т.к. тогда он нарушит 65.2... значит надо поворачивать в 1ю, где он узнает, что повернул в полосу ОТ, что сразу обязывает его покинуть эту полосу...

    Знак полоса МТС прямо на выезде висит, этого достаточно, чтобы понять, что туда нельзя.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20833

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 27 октября 2026 18:03
    HeartBeat:

    Знак полоса МТС прямо на выезде висит

    Он тебя не касается пока ты на другой дороге, а на попутной дороге есть только Уступи дорогу и Поворот на дорогу с односторонним... так что, ничего не запрещает поворачивать в первую, а поворот во 2ю там запрещает 65.2

  • ien_hyp Vaper's Club
    офлайн
    ien_hyp Vaper's Club

    1018

    15 лет на сайте
    пользователь #401837

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 27 октября 2026 18:03
    HeartBeat:

    umpel:

    HeartBeat:

    Какое правило заставляет туда поворачивать?

    п.65 + 65.2

    Я уже объяснил. Точно так же эти пункты не заставляют поворачивать на обочину.

    Обочина не является краем ПЧ, она к нему примыкает

    2.34. обочина — выделенный конструктивно или сплошной линией горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с ней на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами;
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 18:09
    umpel:

    HeartBeat:

    Знак полоса МТС прямо на выезде висит

    Он тебя не касается пока ты на другой дороге, а на попутной дороге есть только Уступи дорогу и Поворот на дорогу с односторонним... так что, ничего не запрещает поворачивать в первую, а поворот во 2ю там запрещает 65.2

    Касается.
    Но ты раньше доказывал, что и сплошная на дороге, на которую поворачиваешь, тебя не касается.
    Не знаю, переобулся ты уже по этому вопросу или нет.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    43782

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    43782
    # 27 октября 2026 18:10 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    HeartBeat:

    AntonVict:

    будет ответ - НЕТ, не разрешено регику ездить по полосе для ОТ (правда в данном случае без этого движения невозможно попасть во вторую полосу, поэтому регику уже пришлось нарушить действующие ПДД в этой части, но это не важно).

    По видео прекрасно видно, что прерывистая начинается напротив выезда.

    И длится на протяжении нескольких десятков метров. Зачем?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 18:11
    ien_hyp:

    HeartBeat:

    umpel:

    HeartBeat:

    Какое правило заставляет туда поворачивать?

    п.65 + 65.2

    Я уже объяснил. Точно так же эти пункты не заставляют поворачивать на обочину.

    Обочина не является краем ПЧ, она к нему примыкает

    2.34. обочина — выделенный конструктивно или сплошной линией горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с ней на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами;

    Ок, пусть вместо обочины будет велодорожка на ПЧ.

    Добавлено спустя 52 секунды

    AntonVict:

    HeartBeat:

    AntonVict:

    будет ответ - НЕТ, не разрешено регику ездить по полосе для ОТ (правда в данном случае без этого движения невозможно попасть во вторую полосу, поэтому регику уже пришлось нарушить действующие ПДД в этой части, но это не важно).

    По видео прекрасно видно, что прерывистая начинается напротив выезда.

    И длится на протяжении нескольких десятков метров. Зачем?

    Я ее не наносил. Очевидно противоречие ОДД и ПДД.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20833

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 27 октября 2026 18:14
    HeartBeat:

    сплошная на дороге, на которую поворачиваешь, тебя не касается

    Тебя вообще ничего не касается, пока та не на той дороге - касаются только те указания, которые обращены к тебе.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    43782

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    43782
    # 27 октября 2026 18:22
    umpel:

    ищет оправдание и разрешение двигаться по полосе ОТ, но его нет ни в ПДД ни тут... как думаешь, поедет "регик" по полосе?

    А ты как думаешь поедет или нет?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 18:25
    umpel:

    HeartBeat:

    сплошная на дороге, на которую поворачиваешь, тебя не касается

    Тебя вообще ничего не касается, пока та не на той дороге - касаются только те указания, которые обращены к тебе.

    Когда ты в границах перекрестка - ты находишься на обеих дорогах, и тебя касаются требования обеих.

  • ien_hyp Vaper's Club
    офлайн
    ien_hyp Vaper's Club

    1018

    15 лет на сайте
    пользователь #401837

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 27 октября 2026 18:26
    HeartBeat:

    ien_hyp:

    HeartBeat:

    umpel:

    HeartBeat:

    Какое правило заставляет туда поворачивать?

    п.65 + 65.2

    Я уже объяснил. Точно так же эти пункты не заставляют поворачивать на обочину.

    Обочина не является краем ПЧ, она к нему примыкает

    2.34. обочина — выделенный конструктивно или сплошной линией горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с ней на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами;

    Ок, пусть вместо обочины будет велодорожка на ПЧ.

    Велодорожка тоже лишь элемент дороги (если находится рядом с ПЧ), а не край ПЧ.
    То, что в районе Хоружей водители на разметку болт ложить, еще ни о чем не говорит :P

    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;

    2.6. велосипедная дорожка — обособленная дорога либо выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенные для движения водителей велосипедов (далее — велосипедисты) и водителей средств персональной мобильности, обозначенные дорожными знаками «Велосипедная дорожка», «Велосипедная и пешеходная дорожка» и (или) дорожной разметкой 1.29 либо 1.31 соответственно. Велосипедная дорожка может обозначаться зеленым цветом;

    Вообще, ПЧ от остальных элементов дороги отделяется разметкой, бордюрным камнем и т.д. А в обсасываемом вопросе выше там вполне себе такая отдельная полоса. Исходя из того, что знаков и разметки для проезда при повороте направо во вторую полосу нет, ты сперва должен выехать в 1 полосу новой для себя дороги, а потом через прерывистую перестроиться во вторую (т.к. первая для общака и микроволновок).
    Если же чутка отступать от ПДД, то перестроиться из 1ой во 2ую порой получается только через сплошную (чтобы никому не помешать, разумеется)

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    43782

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    43782
    # 27 октября 2026 18:34
    HeartBeat:

    umpel:

    у него перед перекрестком нет знака Движение по полосам, который бы требовал повернуть во 2ю... значит нет оснований поворачивать в нее т.к. тогда он нарушит 65.2... значит надо поворачивать в 1ю, где он узнает, что повернул в полосу ОТ, что сразу обязывает его покинуть эту полосу...

    Знак полоса МТС прямо на выезде висит, этого достаточно, чтобы понять, что туда нельзя.

    Сомневаюсь, что этот знак видно с места водителя:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20833

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 27 октября 2026 18:41
    HeartBeat:

    Когда ты в границах перекрестка - ты находишься на обеих дорогах, и тебя касаются требования обеих.

    Не соглашусь - тогда на въездах висел бы только Кирпич и не вешали бы знак Только прямо, чтобы ты под него не повернул... ну и много еще чего встречается.... ты должен руководствоваться только знаками на дороге, по которой едешь. Разметка может тебя проводить с одной дороги на другую - она наносится на перекрестке. Перед поворотом ты уже должен знать куда тебе следует повернуть, а если нет указаний, что повернуть надо непременно во 2ю, значит можно и в 1ю, а если полос только 2 или 3, то дальше 1й особо и нельзя.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    ien_hyp:

    То, что в районе Хоружей водители на разметку болт ложить

    Класть, а ложить... ну да это не по теме... при повороте на Хоружей тебя сразу поворачивают за велодорожку нарисованным островком справа и ты, при минимальном соблюдении ПДД, сразу не попадаешь на нее. А то что кладут потом - это да, это другой вопрос...

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    AntonVict:

    Сомневаюсь, что этот знак видно с места водителя:

    Этот знак обращен к движущимся по Жукова... поворачивающих он не касается. Поворачивающий узнает о полосе только по разметке после поворота

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 18:51 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    при повороте на Хоружей тебя сразу поворачивают за велодорожку нарисованным островком справа и ты, при минимальном соблюдении ПДД, сразу не попадаешь на нее

    Эти островки только на перекрестке с Куйбышева есть, на остальных выездах их нет.
    Что очередной раз опровергает твое утверждение, что знаки и разметка пересекаемой дороги на тебя не действуют пока ты не повернул.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20833

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 27 октября 2026 18:56
    HeartBeat:

    на остальных выездах их нет.

    1. Это выезд с ПТ(ЖЗ)
    2. Разметка ПП(1.14.3) и ВД(1.15) имеет несколько иное значение и типичное направление - они ВСЕГДА пересекают ПЧ и их надо учитывать как и другие аналогичные переходы, переезды. И требования п.136 вполне четко говорят, что это и зачем...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23897

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23897
    # 27 октября 2026 18:58 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    umpel:

    Это выезд с ПТ(ЖЗ)

    И что?

    umpel:

    Разметка ПП(1.14.3) и ВД(1.15) имеет несколько иное значение и типичное направление - они ВСЕГДА пересекают ПЧ и их надо учитывать как и другие аналогичные переходы, переезды.

    Что значит всегда пересекают?
    В данном случае параллельно с ПЧ Хоружей идут.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20833

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 27 октября 2026 19:00 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Что значит всегда пересекают?

    при выезде с ПТ ты ПЕРЕСЕКАЕШЬ этот ПЕРЕЕЗД
    у тебя же не возникает даже тайного желания свернуть на ПП в типа вот такой обстановке?

    так почему ты при выезде можешь решить повернуть на аналогичный переезд на твоем фото?

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    HeartBeat:

    В данном случае параллельно с ПЧ Хоружей идут.

    Параллельно ВД отделена сплошной - это совсем другая история

    Добавлено спустя 19 секунд

    HeartBeat:

    И что?

    п.136