Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 6 июля 2012 19:42

    Про пляски говорится в Комментариях к ПДД. К пункту 53.2. в частности: Под термином "затор" следует понимать ситуацию, когда скопление остановившихся на проезжей части транспортных средств исключает возможность дальнейшего движения через перекрёсток или участок дороги. Ситуация может быть оценена как "затор", если одно транспортное средство, остановившееся на проезжей части, исключает возможность дальнейшего движения через перекрёсток или участок дороги.
    Затор может быть связан с ДТП, поломкой транспортного средства, проведением каких-либо срочных работ на проезжей части или другими подобными обстоятельствами.

    К пункту 62. (также отдельные выдержки): Требование пункта 62 Правил даёт возможность для перестроения стоящих в заторе транспортных средств на полосу, на которой нет препятствия для дорожного движения, направлено на увеличение пропускной способности дорого и является исключением из требований пункта 59 Правил. .....

    ..... Сигналом водителю транспортного средства, стоящему в заторе, о том, что водитель на полосе движения без препятствия выполняет требование пункта 62 Правил и даёт возможность перестроиться на его полосу, может служить кратковременное включение света фар.
    При выполнении требований пункта 62 Правил обязательным условием является включение указателя поворота соответствующего направления водителем транспортного средства, стоящего в заторе.

    Я прежде (до прочтения этого момента в Комментариях к ПДД) считал, что пункт 62 носит не более чем рекомендательный характер, потому как всё достаточно "скользко" описано, возможно стоило бы добавить, что ТС остановившееся из-за затора, может выезжать на соседнюю полосу, только убедившись, что ему предоставляют возможность (уступают дорогу?), хотя это не сильно меняет ситуацию, в случае ДТП, но всё же. Подобное дополнение вроде бы было в более ранних версиях новых ПДД в пункте 125 ???, но сейчас там ничего такого нет.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 6 июля 2012 21:27
    =15:

    Требование пункта 62 Правил даёт возможность для перестроения стоящих в заторе транспортных средств на полосу, на которой нет препятствия для дорожного движения, направлено на увеличение пропускной способности дорого и является исключением из требований пункта 59 Правил.

    Обратите внимание на условие "стоящих с заторе". Не подъезжающих или двигающихся с черепашьей скоростью... а именно стоящих. Хоть этот пункт и направлен на повышение пропускной способности временных узких мест при его неосторожном применении может вовсе заблокировать движение. Именно об этом должны были упомянуть авторы комментариев к ПДД. Да, водители свободной от затора полосы должны быть вежливыми по отношению к остальным участника движения. Но при этом осторожность и тех кому позволяют перестроиться является залогом безопасного проезда сложного места.

    ИМХО, категорически нельзя и непозволительно вот так упершись во временное дорожное ограждение крутить руль налево или направо не раздумывая и неглядя по сторонам ссылаясь на п. 62 Еще раз напоминаю - в п. 62 нет нормированного требования ПДД "уступить дорогу"

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ALXR Senior Member
    офлайн
    ALXR Senior Member

    1773

    22 года на сайте
    пользователь #15871

    Профиль
    Написать сообщение

    1773
    # 7 июля 2012 00:36 Редактировалось ALXR, 3 раз(а).

    неактуально

  • sasha33 Senior Member
    офлайн
    sasha33 Senior Member

    793

    18 лет на сайте
    пользователь #100294

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 7 июля 2012 09:32 Редактировалось sasha33, 1 раз.

    Похоже ,что спор по п.62 это спор до бесконечности из за расплывчатости и неоднозначного трактования данного пункта правил.

    В принципе согласен с коментами Краснова http://60.by/ru/content/chamber/answers/who_is_in_fault/

    Дай мне Бог душевного покоя принять то, что не могу изменить, дай силы изменить, что я могу, и дай мудрости не перепутать одно с другим.
  • Siny Member
    офлайн
    Siny Member

    242

    20 лет на сайте
    пользователь #46907

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 7 июля 2012 09:50

    Помогите разрешить спор. Вопрос такой: разрешено ли движение маршрутным тр. ср-м под "кирпич" ( знак 3.1 "въезд запрещен";) ? После прочтения ПДД у нас возникли разногласия. Варианты ответа : да, нет. Желательно с пояснениями. Спор серьезный.

    So, what's the problem. Let's do it quick. (c) RAMMSTEIN
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 7 июля 2012 10:12

    Siny, для начала поясни свои доводы про "да" и "нет". Думаю, в процессе самому станет всё ясно ;)

  • Siny Member
    офлайн
    Siny Member

    242

    20 лет на сайте
    пользователь #46907

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 7 июля 2012 10:25

    iks, да, потому что есть фраза в ПДД "Знак 3.1 не распространяется на марш.тр.ср., движущиеся по установленным маршрутам".
    Нет, потому, что смущает часть фразы выше после запятой.
    Свое мнение я знаю, у оппонента противоположное. Интересует стороннее мнение.

    So, what's the problem. Let's do it quick. (c) RAMMSTEIN
  • ALXR Senior Member
    офлайн
    ALXR Senior Member

    1773

    22 года на сайте
    пользователь #15871

    Профиль
    Написать сообщение

    1773
    # 7 июля 2012 10:56 Редактировалось ALXR, 2 раз(а).

    неактуально

  • Siny Member
    офлайн
    Siny Member

    242

    20 лет на сайте
    пользователь #46907

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 7 июля 2012 11:31

    ALXR, сомнения в том, что маршр.тр.ср. может двигаться не только по маршруту. К примеру, водитель поехал на заправку или к себе домой или на сто. Выписывается ли в таких случаях документ на маршрут? Если нет, то видимо в таких случаях под кирпич ехать нельзя. Или в этих случаях тр.ср. уже не является маршрутным?

    Добавлено спустя 15 минут 46 секунд

    По ходу все-таки если тр.ср. свернуло с маршрута, то оно уже не маршрутное. Всем спасибо.

    So, what's the problem. Let's do it quick. (c) RAMMSTEIN
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 7 июля 2012 12:15
    ALXR:

    Т.е. четкая однозначность требования вытекает из слова ДОЛЖЕН.

    Должен ЧТО? Что должен делать водитель? Дать возможность? Но что это значит? Как действия должен осуществлять или не осуществлять тот, к кому это требование предназначено? Было бы написано "должен уступить дорогу" не было бы вопросов.

    Siny:

    К примеру, водитель поехал на заправку или к себе домой или на сто. Выписывается ли в таких случаях документ на маршрут? Если нет, то видимо в таких случаях под кирпич ехать нельзя. Или в этих случаях тр.ср. уже не является маршрутным?

    Не зависимо от того по установленному маршруту или не по маршруту едет МТС особых преимуществ у него нет. Да и по большому счету, вам то какое дело - едет по маршруту или завернул к любовнице на обед? Действуйте в таких ситуациях исходя из того, что ему разрешено. А в случае ДТП, ГАИ точно установит можно ли ему было так делать или нет.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    463

    15 лет на сайте
    пользователь #309456

    Профиль

    463
    # 7 июля 2012 18:41

    Поясните пожалуйста:

    2.46. пешеход — физическое лицо, участвующее в дорожном движении вне транспортного средства, в том числе передвигающееся в инвалидной коляске, на роликовых коньках, лыжах, на другом спортивном инвентаре, ведущее велосипед, мопед или мотоцикл, везущее санки или коляску, и не выполняющее в установленном порядке на дороге ремонтные и другие работы;

    я так и не понял велосипедист это что пешеход или нет?

  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 7 июля 2012 18:48 Редактировалось homeded, 1 раз.
    fill227:

    я так и не понял велосипедист это что пешеход или нет?

    Конечно не пешеход. Поэтому ему необходимо спешиваться при переходе улицы, чтобы стать пешеходом.

  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 7 июля 2012 18:49
    fill227:

    я так и не понял велосипедист это что пешеход или нет?

    Едет - водитель, идет - пешеход. Что тут не понятно?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 7 июля 2012 20:16
    fill227:

    я так и не понял велосипедист это что пешеход или нет?

    нет, велосипедист это водитель транспортного средства, приводимого в движение мускульной силой

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 7 июля 2012 21:23
    fill227:

    я так и не понял велосипедист это что пешеход или нет?

    верхом на велосипеде - водитель велосипеда, пешком ведёт рядом с собой двухколёсного - пешеход. вообще в ПДД понятие велосипедист относится именно к первому, в остальных случаях оговорено то что обязан спешиццо и превратиться в пешехода.

  • ALXR Senior Member
    офлайн
    ALXR Senior Member

    1773

    22 года на сайте
    пользователь #15871

    Профиль
    Написать сообщение

    1773
    # 7 июля 2012 22:53 Редактировалось ALXR, 8 раз(а).

    неактуально

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 7 июля 2012 23:26
    ALXR:

    водила автоса свободного ряда лишается приоритета и должен дать заторному возможность выехать перед собой.

    домыслы :znaika: ниоткуда это не следует

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 7 июля 2012 23:42
    ALXR:

    А если показывает сигнал поворота в свободный ряд - значит начинаем тормозить или даже останавливаться, т.к. он собирается выехать, и водила автоса свободного ряда лишается приоритета и должен дать заторному возможность выехать перед собой.

    А если я одного из затора уже пропустил?
    В общем - просто домыслы.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 8 июля 2012 00:28

    А как со 125-м пунктом, в случае ДТП виновник тот кто не уступил или перестраивающееся МТС ?

  • ALXR Senior Member
    офлайн
    ALXR Senior Member

    1773

    22 года на сайте
    пользователь #15871

    Профиль
    Написать сообщение

    1773
    # 8 июля 2012 01:14 Редактировалось ALXR, 4 раз(а).

    неактуально