Ответить
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 28 июня 2023 22:35 Редактировалось sherst, 3 раз(а).
    3681134:

    Балты выделились из индоевропейцев на территории Минской и Витебской областей.

    "Выделились". А индоевропейцы откуда "выделились" на территории Минской и Витебской областей?

    3681134:

    Прародина площадью 40 тысяч квадратных километров.

    На площади в 40тыс. кв. км могло проживать до н.э. не более нескольких тысяч человек. И эти несколько тысяч за несколько веков размножились так, что запрудили собой территорию от Балтики до Оки и от оз.Ильмень до Ю.Буга. Ха-ха-ха. Где-то я уже читал у вас о подобном. Ах да! Славяне, согласно вашим фантазиям, только уже в первом тысячелетии н.з. точно так же внезапно начали бурно плодиться на другом, южном, конце Беларуси и за несколько веков заселили половину Европы, вырезав по ходу дела всех балтов, кроме жемайтов. Жгите дальше, вы смешной.

    Добавлено спустя 14 минут 17 секунд

    3681134:

    Территории между Вислой и Западной Двиной, заселённые балтами в историческое время, не относятся к исконным балтским землям: балты прибыли на них с востока, вытеснив прибалто-финские племена[10].

    Ну вот видите, я был не одинок, когда объяснял вам откуда у жемайтов заметное количество гаплогруппы N1C, характерной для финно-угорских народов. Ранее территорию Жемайтии успели заселить финно-угры. Но пришли с территории современной Беларуси индоевропейцы (балты) и "вытеснили" финно-угров обратно на север.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 29 июня 2023 03:05 Редактировалось 3681134, 3 раз(а).
    sherst:

    3681134:

    Балты выделились из индоевропейцев на территории Минской и Витебской областей.

    "Выделились". А индоевропейцы откуда "выделились" на территории Минской и Витебской областей?

    Оттуда. Как в посте на схеме.

    sherst:

    3681134:

    Прародина площадью 40 тысяч квадратных километров.

    На площади в 40тыс. кв. км могло проживать до н.э. не более нескольких тысяч человек. И эти несколько тысяч за несколько веков размножились так, что запрудили собой территорию от Балтики до Оки и от оз.Ильмень до Ю.Буга. Ха-ха-ха. Где-то я уже читал у вас о подобном. Ах да! Славяне, согласно вашим фантазиям, только уже в первом тысячелетии н.з. точно так же внезапно начали бурно плодиться на другом, южном, конце Беларуси и за несколько веков заселили половину Европы, вырезав по ходу дела всех балтов, кроме жемайтов. Жгите дальше, вы смешной.

    Это не я придумал. Во всех источниках, кроме вашего персонального мнения о происхождении балтов. Индоевропейцев принято считать земледельцами, у тех плотности выше, чем охотников - собирателей. Могло быть и 10 на квадратный километр, а это 400 тысяч. У вас пару тыщ, в очередной раз окинув лишь взглядом, уличили официалов в невежестве. Прародины какие то, зачем это, когда и самому можно всё сообразить.

    sherst:

    3681134:

    Территории между Вислой и Западной Двиной, заселённые балтами в историческое время, не относятся к исконным балтским землям: балты прибыли на них с востока, вытеснив прибалто-финские племена[10].

    Ну вот видите, я был не одинок, когда объяснял вам откуда у жемайтов заметное количество гаплогруппы N1C, характерной для финно-угорских народов. Ранее территорию Жемайтии успели заселить финно-угры. Но пришли с территории современной Беларуси индоевропейцы (балты) и "вытеснили" финно-угров обратно на север.

    Постоянно сыплете отсебятиной. Писали ещё о славянизации балтов на территории Беларуси. Здесь западные, а жемайты значит восточные. Ваши объяснения неудовлетворительны. Не соответствуют ни одному источнику, кроме вашего воспаленного воображения. Сначала нужно почитать что нибудь по теме балты, потом пытаться сочинять. 90% ваших постов чистая фантазия на тему истории. Нравится вам сказки писать. :beer:

    sherst:

    3018100:

    И снова вопрос. Куда делись аборигены? Они отсутствуют в генетике современных белорусов.

    Почему вы к белорусам относите только мужскую часть населения? Повторяю: мтДНК хромосома по мужской линии не передается, только дочерям. А генетически женщины Беларуси ничем не отличаются от женщин современной Литвы. А по мужской белорусы ничем не отличаются от соседей, большинство из которых такие же славянизированные балты (восточная часть Польши, север Украины, Смоленская и Брянская области России - это все территории древних балтов). Отличия мужской части от жемайтов обуславливаются тем, что у восточных балтов (современные латыши и литовцы) в значительном количестве присутствует гаплогруппа N1c1, отсутствующая у западных балтов (пруссов, ятвягов, мазовшан...).

    sherst:

    Прародина балтов, как и прочих индоевропейцев, находится в Прикаспийских степях. Но это научная точка зрения. Фоменковцы считают, что в Беларуси. Чем дальше на север, ближе к финно-уграм, тем больше процент гаплогруппы N.
    Еще одно из последних "достижений" лженауки - наличие специфических "славянских генов".

    Добавлено спустя 6 минут 40 секунд

    Попробуйте где нибудь отыскать о наличие у восточных балтов N1, у западных её отсутствие. Нигде такого нет. Это ваше личное открытие. Сопоставив различные источники, усмотрели очевидные несоответствия картины истории. Жги ещё официалов, поделом неучам. :100500:

    Добавлено спустя 15 минут 58 секунд

    сообщение Коломийцева, где он ссылался на Седова. нет N1, нет и балтов.

    http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=21422&page=3

    Как писал об этом еще Валентин Седов: ... Что касается зарубинецкого, постзарубинецкого и киевского населения, то они формировались в лесном Поднепровье, в зоне сплошной балтской топонимики. В их генофонде явно присутствовали две Y-линии N1 и R1a Z92. Обе эти линии практически не заметны у населения Карпатской котловины (за исключением, может быть, словаков, но и у них они в миноре), а равно у жителей Балканского полуострова. Миграция из лесного Поднепровья на Запад и на Юг не подтверждается данными генетики.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 29 июня 2023 07:29

    Что дала балтам славянизация?
    Новогрудок (центр исторической Литвы): "...Также исследования свидетельствуют о том, что на этом месте в IX—X веках уже существовал город, имевший торговые связи с Византией, Ближним Востоком, Западной Европой и Скандинавией... Важнейшей деятельностью населения города были ремесло и торговля. Особенно часто встречаются свидетельства местного ювелирного ремесла — имелись литейные и ювелирные мастерские, образовывавшие целый квартал на Малом Замке. Также было распространено косторезное дело, обработка дерева и камня... Чрезвычайно широки были торговые связи в XII—XIII веках, о чём свидетельствует огромное количество импортных изделий: из Киева в Новогрудок поступали стеклянные браслеты, украшения из цветных металлов, энколпионы, иконки, шиферные пряслица, из Ирана — фаянсовые сосуды, из Византии и Сирии — стеклянная посуда, из Прибалтики — янтарь." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D1%8 ... 1%8C%D0%B5).

    Что представляли из себя балты, которых славянизация не затронула:
    М. Бельский, польский историк 16 века: "Земля Жмудская Литве принадлежит, достаточно немалая....Плуга там железного не видели, только деревянный, оружия тоже нет....".
    Австрийский дипломат С. Герберштейн: "Ближайшая к Литве область - Жемайтия .... Она не замечательна никакими городами и крепостями. Государь назначает туда начальника.".
    Польский историк М. Меховский (начало 16 в.): "...Самогития — северная и морозная область, граничит с Литвой, Ливонией и Пруссией,... Там вовсе не строят изб или приличных зданий, а строят только шалаши из бревен и соломы, удлиненные, растянутые посредине и суженные на концах. Сравнительно широкое внизу, такое сооружение, постепенно по мере надстройки суживается и становится наиболее похоже на дно лодки или шлем. На верхушке делается одно окно, дающее свет сверху, а под ним очаг — для приготовления и варки пищи, а также для защиты от холода, в котором цепенеет эта область большую часть года. В таком доме они живут с женами, детьми, рабами, рабынями, скотом мелким и вьючным, хлебом и всякой утварью".
    "История Литовской ССР" (Вильнюс: Мокслас, 1978, с. 21): “Производство глиняных сосудов постепенно становилось ремеслом, но довольно долго находилось на более низком уровне, чем в соседних славянских землях; посуда однообразна по форме и орнаментике. Лишь во второй половине XIII – начале XIV в., когда в поселениях городского типа нашел применение быстро вращающийся тяжелый гончарный круг, в этом деле появились значительные сдвиги.
    Отсутствие городов тормозило развитие специализации среди ремесленников; здесь еще пока не применялись такие известные соседям достижения, как производство кирпича и возведение каменных построек, изготовление стеклянной глазури”.
    "Финно-угры и балты в эпоху средневековья." (М.: Наука, 1987, с. 396): "К сожалению, находок пахотных орудий труда в памятниках второй половины I тыс. н. э. пока не обнаружено. Однако, известен железный лопатовидный наральник с селища Юдонис, датируемый первыми веками н.э. При раскопках Майшягальского городища найдены языковидный наральник и пара сошников, принадлежащих двузубой сохе. Наральник датируется XII – XIII вв., сошники -- XIV -- началом XV в".

    Утверждать, что в XIIIв жемайты, не имевшие ни оружия, ни крепостей, не умевшие делать даже кирпичи, поработили славян - типичная фоменковщина.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 29 июня 2023 09:59
    3681134:

    Польская государственность, как и литовская, прервана в 1795 году. В 1918 возобновилась.

    Т.е. всей этой темой вы хотите сказать, что белоруской государственности не было, т.к. никаких беларусов нет. И ее появление - некое историческое недоразумение?

    Так вы, батенька, уже на уголовную статью своих измышлений напостили.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 29 июня 2023 15:44 Редактировалось Matrik, 1 раз.

    С автором все понятно.
    До свидания.

    Ну, а пока автор пребывает в альтернативной реальности, всем советую посмотреть это видео:

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 29 июня 2023 18:46
    3681134:

    Matrik:

    Т.е. всей этой темой вы хотите сказать, что белоруской государственности не было, т.к. никаких беларусов нет. И ее появление - некое историческое недоразумение?

    Так вы, батенька, уже на уголовную статью своих измышлений напостили.

    Да, я ответственно заявляю, никакой белорусской государственности до советской власти не было. И поверьте, ничего мне за это не будет.

    Умный человек не был бы так уверен, что "ничего мне за это не будет". Учитывая, что с русским языком вы не сильно дружите, объясняю слово "многовековая": это более, чем 1 (один) век (сто лет), т.е. два и/или более веков. А синонимом слова "основной" является "главный", "определяющий"... А теперь читаем Основной закон Республики Беларусь: "Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси), ..., опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности..." (https://president.gov.by/ru/gosudarstvo/constitution). Т.о., факт того, что белорусское государство существовало более, чем 200 лет назад, зафиксирован в главном законе государства.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 29 июня 2023 18:56 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности...

    опираться можете на что хотите. но увы. белорусского государства до 1917 года никогда не было. а вот за Литвой наличие государственности в мире вполне признаётся. в 2009 году отмечали тысячелетие...

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 29 июня 2023 19:58
    Matrik:

    С автором все понятно.
    До свидания.

    Ну, а пока автор пребывает в альтернативной реальности, всем советую посмотреть это видео:

    Для россиян вполне сойдет, они там совсем темные насчет ВКЛ и всего, что западнее Московской области.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 29 июня 2023 20:37 Редактировалось 3681134, 4 раз(а).

    Именно, туфта. До 10 минуты досмотрел, потом лень стало. В чём как видится проблема. Пропорции населения современных Литвы, Беларуси, Украины проецируют на 13-15 века. Из-за того возникает ощущение парадокса, как маленькая Литва смогла подчинить значительно превосходящих в численности населения соседей. В 1260 году, когда Миндовг объединил литовскую знать под одно начало, в Литве на площади 105 тыс.кв.км проживало 300 тысяч человек, 90% литовцы. Далее следующее.

    После присоединения славянских земель литовским великим князем Гедиминасом территория ЛДК расширилась до 350 000 км 2 , а население увеличилось до 700 000 человек (около 53 % составляли литовцы, около 47 % славяне).
    Великий князь Литовский Витовт расширил территорию ЛДК до 930 000 км 2 , население увеличилось до 2 480 000. ЛДК стала многонациональной. Население и плотность отличались на территориях, заселенных разными народами (табл. 2). Литовцы составляли меньшинство, но на землях, где они жили, была самая высокая плотность населения. Кроме того, некоторые литовцы жили и в других землях. По данным С. Ф. Кучиньского (1966), в прусской части Немецкого ордена, помимо пруссаков, могло проживать около 170 000 литовцев. Общая численность литовцев составляла около 760 000 человек.

    В Прусской части Ордена на площади 9 тыс.кв.км 170 тысяч литовцев. На 940 тыс.кв.км обитало 2,65 млн человек, из которых литовцы 29%. Что теперь, Беларусь площадь 207, население 9,34 млн. Украина площадь 603, население 43,8 млн, Литва 65/ 2,8 млн.
    875 тыс. кв.км площадь трёх республик с населением 56 млн. Для ровного счёта добавлю Смоленскую область 50 тысяч квадратов, 873 тыс. жителей. Брянская область 35 тысяч/ 1,15 млн. 960 тысяч кв. километров и 58 млн человек. Доля литовцев на территории аналогичной ВКЛ в зените 4% против 29% при Витовте. С учётом этнических литовцев Ордена, фактор который негласно мог оказывать влияние на политическую ситуацию.

    Добавлено спустя 1 час 40 минут 46 секунд

    Демографический казус славян, обозначенный Коломийцевым. Цифр он не назвал, прикинул было мало, стало много. А для него значит кто то должен считать. Находит подтверждение отсутствие оного в динамике населения в минувшем тысячелетии, когда письменных источников несравнимо больше, ориентировочные оценки близки к действительным. Поляков в 1000 году 1 миллион. Сейчас 38 млн. Запомнилась фраза, - Рузвельт на выборах в 1944 должен был бороться за голоса 7 миллионов этнических поляков. Если бы эмиграции в США, Аргентину, Бразилию не было, их сейчас в Польше могло быть, например, 70 миллионов. Или вот ирландцы, по данным национальных переписей, 33 млн американцев (10,5 % от общего их числа) имеют полное или частичное ирландское происхождение. В самой Ирландии проживает 5 млн, из них миллион иностранцы. Если бы не миграция, как соседняя Великобритания была бы заселена.

    Добавлено спустя 37 минут 35 секунд

    http://kdet.ucoz.ru/index/glava_desjataja_slavjanskij_fenomen/0-133

    – Всё было бы много проще, если бы славянское распространение в Европе ограничилось землями Балканского полуострова. Хотя южных славян и немало, но мы могли бы попробовать объяснить это множество постепенным переселением на Юг летописных склавинов и антов. Из двух народов получилось шесть – это хоть как-то укладывается в рамки разумного. Но вы взгляните на эту карту, Уотсон! Это же непостижимо! Проходит каких-то сто пятьдесят – двести лет после первых относительно успешных походов варваров за Дунай, и славяне вдруг оказываются практически повсюду: от Эльбы на Западе до верховьев Волги на Востоке; и от Чудского и Ильмень-озера на Севере до островов в Эгейском море на Юге.

    Такого бурного распространения не знал ни один народ в истории нашей планеты! На карте это смотрится таким образом, как будто спавший долгое время где-то в окрестностях Карпат гигантский вулкан вдруг проснулся и засыпал ровно половину нашего континента продуктами своего титанического выброса. Не менее поразителен и тот факт, что одновременно с повсеместным расселением славян исчезает множество народов, живших до того в здешних местах: лангобардов, гепидов, герулов, свевов, скиров, остготов, сарматов, кельтов, фракийцев и иллирийцев. Одних как будто корова слизнула языком. Другие – выскочили, как чёртик из табакерки и стали господствовать повсюду.

    – А что нам говорят по поводу этого невиданного никогда ранее демографического взрыва учёные? Они как объясняют этот странный феномен?
    --------------------
    Цифр повторю у него нет. Обозначил "феномен". При этом только вскользь упомянув о чуме, несколько сократившей жизни. Ежели на вопросе остановиться подробней.

    "Юстинианова чума" (551—580), которая возникла в Восточной Римской империи и охватила весь Ближний Восток. От этой эпидемии погибло около 100 млн человек.

    Первая в истории зарегистрированная пандемия (мировая эпидемия) чумы, возникшая во время правления византийского императора Юстиниана I и охватившая почти всю территорию цивилизованного мира того времени. В виде отдельных вспышек и эпидемий проявлялась на протяжении двух веков — с 541 года до середины VIII века.

    В Византийской империи эпидемия достигла апогея около 544 года, когда в Константинополе ежедневно умирало до 5 тысяч человек, а в отдельные дни смертность достигала и 10 тысяч. Жертвами чумы на Востоке стало около 66 миллионов человек (погибло две трети населения Константинополя), в Европе от неё погибло до 25 миллионов человек.
    ------------
    Славяне тем временем захавались у дрыгве, водкой все хвори лечили и никакая зараза им не страшна. Заселяли пустоши. Сначала гунны проредили, потом чума довершила процессы обезлюдения.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 30 июня 2023 08:21
    sherst:

    Образование ВКЛ происходило абсолютно мирно, в отличие, например, от Московской Руси.

    Больше скажу. ВКЛ так никто и не победил. Во всякие Речи Посполитые, Росийские Империи и прочие союзы она входила добровольно как (прости Господи) примыкала к более могущественному. Что, собственно, и продолжается до сих пор.

    Добавлено спустя 23 минуты 52 секунды

    Matrik:

    3681134:

    Польская государственность, как и литовская, прервана в 1795 году. В 1918 возобновилась.

    Т.е. всей этой темой вы хотите сказать, что белоруской государственности не было, т.к. никаких беларусов нет. И ее появление - некое историческое недоразумение?

    Так вы, батенька, уже на уголовную статью своих измышлений напостили.

    Так расскажите теперь и вы. Как из Кривичей получились Литвины, а из Литвинов Белорусы. Кто кем был завоёван, кто кем изнасилован. Что из ниоткуда появились новые этоносы. И не в течении тысячелетий, а так, за сотню лет. Если скрестить араба с еврейкой получится кто, американец?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 30 июня 2023 09:40 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    omdm:

    Так расскажите теперь и вы. Как из Кривичей получились Литвины, а из Литвинов Белорусы

    Это всего лишь названия для определенной исторической эпохи. Люди те же.

    ps. нация, этнос, национальность - это вымышленная категория и существует только в головах. Как люди себя осознают - так и есть.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 30 июня 2023 11:34
    Matrik:

    omdm:

    Так расскажите теперь и вы. Как из Кривичей получились Литвины, а из Литвинов Белорусы

    Это всего лишь названия для определенной исторической эпохи. Люди те же.

    Абсолютно с вами согласен. "Тутэйшие" очень точно определяло национальность жителей современной Беларуси вплоть до XXв (впрочем, и у других народов было подобное). И даже литвины, скорее всего, не было самоназванием, если предположить, что Литва - это трансформировавшееся со временем название полабского славянского племя лютичей, хорошо известных как полякам, так и русам. Самоназванием лютичей было "вильцы", "лютичами" их звали соседи.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 30 июня 2023 11:45 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    sherst:

    "Тутэйшие" очень точно определяло национальность жителей современной Беларуси вплоть до XXв

    Уточню, что до середины 20-го века.
    Поляки проводили в 30-х годах перепись и в регионах Полесья и севернее до 60% населения записывались как "тутэйшыя".

    А делать какие-то выводы на основе генетики - это чисто научные исследования, интересные только как исторически расселялись люди. Не больше.
    На основе генетики Пушкина надо называть великим эфиопским поэтом, Лермонтова - шотландским и т.д.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 30 июня 2023 12:18
    Matrik:

    sherst:

    "Тутэйшие" очень точно определяло национальность жителей современной Беларуси вплоть до XXв

    Уточню, что до середины 20-го века.
    Поляки проводили в 30-х годах перепись и в регионах Полесья и севернее до 60% населения записывались как "тутэйшыя".

    А делать какие-то выводы на основе генетики - это чисто научные исследования, интересные только как исторически расселялись люди. Не больше.
    На основе генетики Пушкина надо называть великим эфиопским поэтом, Лермонтова - шотландским и т.д.

    Да, все так, национальность определяется принадлежностью к определенной культуре (языку, в первую очередь). А национальность (этническая принадлежность) вообще была не в ходу в РИ, определяющим в документах была религиозная принадлежность. Помните у А.П.Чехова в "Толстый и тонкий": "Это вот, ваше превосходительство, сын мой Нафанаил... жена Луиза, лютеранка, некоторым образом...". Лишь уже в СССР, с введением паспортов в 1932г, в документах появилась графа "национальность".

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 30 июня 2023 17:01 Редактировалось omdm, 2 раз(а).
    Matrik:

    в регионах Полесья и севернее до 60% населения записывались как "тутэйшыя"

    Они и сейсчас себя так называют, а переписатели, на которых ссылаются достоверные науные разработки, пишут в своих ведомостях: беларусы.
    Назвали тутэйшых имперские вельможы беларусами, вот почитатели российского угнетения и рвут любого кто не согласен с таким рабским гордым названием- беларус. Козыряя истинными, достоверными историческими изысканиями, подтверждёнными ископаемыми письменными артефактами.

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    sherst:

    Да, все так, национальность определяется принадлежностью к определенной культуре (языку, в первую очередь)

    В Богоизбранном народе национальность передаётся по материнской линии. И даже если в какой стране они и слова не могут сказать на иврите они всё равно евреи.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 30 июня 2023 17:38
    omdm:

    sherst:

    Да, все так, национальность определяется принадлежностью к определенной культуре (языку, в первую очередь)

    В Богоизбранном народе национальность передаётся по материнской линии. И даже если в какой стране они и слова не могут сказать на иврите они всё равно евреи.

    Так у них это было законодательно закреплено еще в IVв до н.э. и сохраняется до наших дней. Вряд ли в наше время у какого-то еще народа есть или были (за исключением нацистской Германии) подобные законодательные установления. Так что в общем случае я все правильно написал.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 1 июля 2023 00:00

    Некоторые утверждают, слово раб и славянин созвучно у англосаксов до Швеции. Кто бы это не был. Возникает вопрос, а кто в таком случае транспортировал рабов к этим самым англосаксам. Не сами же они ходили их покупать. Не может ли так оказаться, что те кто отправлял рабов на загнивающий уже тогда запад, то есть своих соплеменников, теперь признан святым в РПЦ. Что будет если таковое выяснится, признают ли церковь иноагентом, ведь несомненна выгода от всех этих действий.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 1 июля 2023 08:16 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    жыстянщик:

    Некоторые утверждают, слово раб и славянин созвучно у англосаксов до Швеции. Кто бы это не был. Возникает вопрос, а кто в таком случае транспортировал рабов к этим самым англосаксам. Не сами же они ходили их покупать. Не может ли так оказаться, что те кто отправлял рабов на загнивающий уже тогда запад, то есть своих соплеменников, теперь признан святым в РПЦ. Что будет если таковое выяснится, признают ли церковь иноагентом, ведь несомненна выгода от всех этих действий.

    Подобные утверждение основаны лишь на подобии звучания. Эти "некоторые" путают теплое с мягким, иностранные рабы в Европе существовали у всех народов, являясь, как правило, результатам военной добычи, это социальный статус. Фактов продажи представителей своего народа в рабство "на сторону" не зафиксировано в Европе ни в документах, ни в фольклоре.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 1 июля 2023 08:26
    sherst:

    Matrik:

    omdm:

    Так расскажите теперь и вы. Как из Кривичей получились Литвины, а из Литвинов Белорусы

    Это всего лишь названия для определенной исторической эпохи. Люди те же.

    Абсолютно с вами согласен. "Тутэйшие" очень точно определяло национальность жителей современной Беларуси вплоть до XXв (впрочем, и у других народов было подобное). И даже литвины, скорее всего, не было самоназванием, если предположить, что Литва - это трансформировавшееся со временем название полабского славянского племя лютичей, хорошо известных как полякам, так и русам. Самоназванием лютичей было "вильцы", "лютичами" их звали соседи.

    Лютичи изучены подобно инфузориям под микроскопом. Там нет места белых пятен. Литва летописная известна с 1009 года, лютичи после ещё 200 лет здравствовали, пока их немцы не потеснили.

    https://www.britannica.com/topic/Polab

    Полаб , представитель самых западных славян Европы, живших в средние века на территории, окруженной низовьями реки Эльбы на западе, Балтийским морем на севере, низовьями реки Одер на востоке и Лужицей на юге. (Эта территория располагалась на территории, впоследствии ставшей Германией.) Их название, происходящее от слов «по» и «лаба», означает «вдоль Эльбы».

    К началу 9 века полабы были организованы в две конфедерации или княжества: Ободриты и Лютичи или Уилси. Многие племена лютичей, наиболее важными из которых были Ратарови и Стодорание (Хаволани), были покорены Лотаром Саксонским и Альбертом Медведем Бранденбургским в 12 веке. Другие группы полабов также были покорены германцами в XII–XIII веках. Тем не менее, Полабский язык, родственный кашубскому и польскому, просуществовал до начала 19 века на территории современной немецкой земли Нижняя Саксония.

    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Slavs_west_territory_Limes_Sorabicus.jpg

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 1 июля 2023 16:13 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3681134:

    Литва летописная известна с 1009 года, лютичи после ещё 200 лет здравствовали, пока их немцы не потеснили.

    Хм... Русей на одной только Балтике известно несколько. Почему у лютичей-вильцев не могло быть своих колоний? Я уже не говорю о том, что по вашему же утверждению Полесье являлось тем ареалом, откуда славяне расселились во все стороны, т.е. в т.ч. и в Полабье, на территорию современной Германии. Почему бы им не "расселяться" в сторону Германии через территорию запада современной Беларуси?