Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11333

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11333
    # 19 сентября 2019 13:41 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Shoorick, читайте полностью сцитату, которую сами же привели:

    SERG 001:

    ...или добровольно принятым обязательством

    Членом товарищества становятся добровольно (к покупке никто не принуждает ;) ), соответственно добровольно принимают на себя обязательство по исполнению устава. И повторюсь в который раз, Устав ТС не одинок в обязывании, ЖК тут первый:
    Статья 215
    3. Решение общего собрания (собрания уполномоченных) членов товарищества собственников, принятое в установленном порядке, является обязательным для всех членов товарищества собственников.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 19 сентября 2019 15:36

    Считаю, что в этой статье указаны способы понуждения, которые работают непосредственно, а не опосредованно.

    1. Говорится о добровольно принятом обязательстве заключить конкретный договор.
    А не о добровольно принятом обязательстве купить квартиру, из чего последовательно следуют другие обязанности, в том числе заключение договоров. Покупка собственности само по себе не обязательство в чем-либо.

    2. Говорится об обязанности заключить договор, предусмотренной в законодательстве.
    В законодательстве должно быть предусмотрено, кто, в каких именно случаях и какие именно договоры обязан заключить.
    Если в законодательстве предусмотрено выполнять решения собрания, руководства, третьих лиц, это не значит, что собрание, руководство, третьи лица могут вас понудить заключить какие угодно договора.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11333

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11333
    # 19 сентября 2019 16:05
    Shoorick:

    непосредственно, а не опосредованно

    На чем основано такое мнение?

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    9133

    7 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    9133
    # 19 сентября 2019 17:12 Редактировалось shuravi89, 6 раз(а).
    Shoorick:

    Что вы обсуждаете, мне не совсем понятно

    Ну давайте совсем по-простому и тезисно:

    1. Есть шлагбаумы, установленные в рамках Решения МГИК N 2786,
    2. Нет ТС, но есть ИГ,
    3. Землеотвода нет,
    4. Есть нежелающие платить, которым ограничен доступ.
    5. Действие Решения МГИК N 2786 действительно приостановлено в контексте запросов новых инициативных групп (ИГ) или ТС.

    Ну а теперь аргументы -> выводы:

    1. Где признание самим МГИКом или вышестоящими органами незаконности Решения МГИК N 2786 ?
    2. Как это отразится на уже работающих шлагбаумах?
    3. Как, условно говоря, "заставить" платить тех, кто живёт/работает за шлагбаумами, но платить не желает?
    4. Как это позволит тем или иным участникам, не желающим платить, опротестовать ограничение законного право на въёзд на землях общего пользования,
    5. ...

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 19 сентября 2019 23:34
    Andry_S:

    На чем основано такое мнение?

    На тексте статьи.
    На комментариях к ГК, информации о судебной практике.

    В частности, обязанность, предусмотренная законодательством, комментируется так:
    "Заключение договора обязательно в случаях: заключения публичного договора (ст. 396 ГК); заключения основного договора, предусмотренного предварительным договором (ст. 399 ГК); заключения договора с лицом, выигравшим торги (ст. 417, 418 ГК); заключения договора поставки товаров для государственных нужд (ст. 499 ГК); в других случаях, предусмотренных законодательством."

    Можно добавить обязанность заключить договоры по основным услугам ЖКХ (что Вы раньше упоминали).

    Но по более "широкой" интерпретации, я пока вообще не нахожу чего-то похожего.

    shuravi89:

    1. Где признание самим МГИКом или вышестоящими органами незаконности Решения МГИК N 2786 ?

    У нас есть только ответ РИК, в котором это косвенно подтверждается. Запросите у самого МГИК, действует ли это решение. Можно отдельно и у Минюста.

    2. Как это отразится на уже работающих шлагбаумах?

    В решении про порядок установки, а не эксплуатации. У вас они уже установлены. Отмена решения вас не касается.
    На момент установки решение действовало, и вы действовали согласно ему. Вопросов к вам быть не должно.

    С другой стороны, у нас возможно разное, вплоть до восстановления ситуации, имевшей место до нарушения права.
    Невозможно предсказать.

    3. Как, условно говоря, "заставить" платить тех, кто живёт/работает за шлагбаумами, но платить не желает?

    Не знаю. Нет ТС - нет обязанности исполнять решения общего собрания. Нет землеотвода - нет права устанавливать регламенты пользования территорией.

    Организовывать ТС. Тем более есть ИГ и есть собственники, которые наверняка оценили пользу ее работы.
    Или жить с этим, понимая, что (в доме без ТС) за инициативу платят инициативные.

    Подумать над какими-нибудь техническими и организационными вариантами. Чтобы и запускать неплательщиков, но и мотивировать их заплатить.
    Навскидку, в качестве идей. Незаплативший может заехать на территорию, позвонив диспетчеру и назвав свой номер машины и некий свой пароль. Это долго. Но справедливо - его права пользоваться территорией общего пользования никто не ограничил. Хочет заезжать/выезжать быстрее - платит и его пульт и/или номер телефона вносится в память шлагбаума для быстрого въезда/выезда.
    Другой вариант. Собственник или организация получает один номер на себя. Если необходимо заезжать нескольким машинам, пусть дергают своего владельца номера, который им и открывает шлагбаум. Доступ им предоставлен. Надоест и захотят для удобства несколько номеров - пусть платят.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11333

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11333
    # 20 сентября 2019 12:52 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Кстати шлагбаум в прямом виде не входит в перечень допуслуг. Только если интерпретировать его как часть благоустройства, что тоже неоднозначно, обсуждалось в теме. "запорно-переговорных устройств жилого дома" - тоже вроде нет, это запорное устройство не дома, а ПЧ )

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    17 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 25 сентября 2019 12:44

    Всем привет! Как во двор на независимости 19 заехать нынче? Не для того что бы кинуть корча и уйти. :)

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    12078

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    12078
    # 25 сентября 2019 16:29

    Ноги растут из "Правил благоустройства и содержания города Минска"

    4 Благоустройство и содержание (эксплуатация) территории осуществляются в
    соответствии с требованиями нормативных правовых актов, в том числе технических
    нормативных правовых актов, в целях приведения территории в состояние, пригодное для
    эксплуатации зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, создания
    благоприятных условий жизнедеятельности населения, формирования экологически и
    пожаробезопасной, эстетически выразительной среды обитания и включают в себя:
    4.6. другие виды работ по благоустройству и содержанию
    (эксплуатации)
    территории земель общего пользования населенных пунктов, в том числе:
    установку ограждений, шлагбаумов, других малых архитектурных форм;

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23944

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23944
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    9133

    7 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    9133
    # 26 сентября 2019 09:33 Редактировалось shuravi89, 3 раз(а).

    И всё таки я бы не обобщал ("Все шлагбаумы в Минске незаконны" ) - каждый конкретный случай так или иначе рассматривается сугубо индивидуально. По конкретно данному кейсу налицо совокупность факторов, которые и привели к такому результату. Из позитива - "доработать (а не отменить) решение Мингорисполкома" ...

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    5558

    13 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 26 сентября 2019 11:58

    Подскажи, куда можно направить сейчас жалобу онлайн что бы убрали шлагбаум с соседского дома? Я так понимаю по нынешним временам он незаконен.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23944

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23944
    # 26 сентября 2019 12:28

    DickJabBer, для начала ознакомтесь с образцами этих 3-х обращений

    Не тормози – включай мозги
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11333

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11333
    # 26 сентября 2019 12:47
    shuravi89:

    ...И всё таки я бы не обобщал...

    Совершенно верное обобщение, вернее даже не обобщение, а констатация ситуации с нормативкой, просто остальные шлагбаумы не слишком беспокоят кого-то стороннего, чтобы плотно заняться вопросом ликвидации.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    9133

    7 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    9133
    # 26 сентября 2019 13:09 Редактировалось shuravi89, 3 раз(а).
    Andry_S:

    констатация ситуации с нормативкой

    Ваш ответ звучит как абстракция - эта констатация была озвучена самими просителями ещё до установки шлагбаумов (ещё на заре формирования этой самой ветки) и называется придание документу статуса НПА для смены рекомендательного характера на обязательный. А вышеприведенная статья носит вполне конкретный характер и собственно и даёт ответы на вопросы почему это произошло ...

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 26 сентября 2019 13:11

    Статья относится не ко всем шлагбаумам, а только к расположенным на землях общего пользования.
    Именно к ним относилось приостановленное (?) решение MГИК 2786.

    И даже для них не принято общее решение. Есть лишь решение прокуратуры по одному конкретному случаю.

    Редакция набрасывает ради просмотров. И потянулись ходоки минимальными усилиями подгадить соседям...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11333

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11333
    # 26 сентября 2019 13:13

    Ваши хотелки затмевают вам способность относиться критически к вопросу.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 26 сентября 2019 15:58

    Что за неадекватная агрессия? Вас лично никто не трогал, было высказано нейтральное мнение.
    Культурный человек на личности не переходит, умный приводит аргументы.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11333

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11333
    # 26 сентября 2019 17:45 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Хоть у нас и не прецендентное право, история из статьи красноречиво показывает как можно легко лишиться шлагбаума. И нет ни единой причины, по которой основания для ликвидации конкретного шлагбаума не могут быть применены к любому другому, на этом и зиждется обобщение в статье.
    Упорно не видеть этого, после многих страниц обсуждений, аргументов + статья - затмение. Ваш ответ - абстракция - верх культуры, неагрессивности и конструктивной полемики, и так многие страницы ;)
    зы: основной сыр-бор/контекст обсуждения касается шлагбаумов на землях общего пользования, и вы в курсе этого.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 26 сентября 2019 17:55

    Я не вижу, какую именно мою фразу Вы опровергаете.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    9133

    7 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    9133
    # 26 сентября 2019 20:01 Редактировалось shuravi89, 5 раз(а).
    Andry_S:

    констатация ситуации с нормативкой

    "констатация ситуации с нормативкой" = не придали статус НПА документу = абстракция

    ЗЫ В недавноприведенной статье содержится конкретика (сиречь набор пунктов, которые по совокупности и привели к демонтажу конкретного шлагбаума) ...

    ЗЫ2 Ждём Дон Кихота на борьбу с ветряными мельницами остальными шлагбаумами ...

    Добавлено спустя 8 минут 3 секунды

    Shoorick:

    Редакция набрасывает ради просмотров

    Основной рефрен комментов к статье - "дворы забиты, а паркинги пустые" ... вот эта фраза и есть ключевая ... и можно продолжать долго и упорно аля "с..т возле мусорных баков, а платные туалеты рядом пустуют" ... и так до бесконечности ...